Challenge Avril / 1k MAINS PAR JOUR - 0 Day OFF

Rag2 · Avril 6, 2023, 6:23

3"28: « en théorie on doit fold » : quelle théorie ?

Pour le ATs, jam flop, tu as bien repéré le stack d’un des récréas mais pas celui du second (celui qui fait son bet moisi). Je comprends le plan du x/r mais pas sur ces SPR. Pas de slowplay dans les gros pots.

Globalement tu progresses, GG à toi, le travail paie. Tu peux commencer à citer des combos maintenant plutôt que de dire par exemple « je value ses broadways qui ont un tirage flush ». Je pense au JJ à 6’57, comme tu as le J de pique en main, tu te rendras compte qu’il en a moins que ce tu crois. Bon, c’est plus dur à faire, si tu te sens pas prêt, essaie de le faire au début en review à froid.

Decim · Avril 7, 2023, 12:40

Pas du tout théorie, je voulais parler exploitant mais même dans ce sens là c’est plutôt vague!

ATs, effectivement, mais qu’est-ce que je dois dois déduire de son stack du coup? S’il jam preflop on a pas trop d’intérêt à call? Car on est certainement contre une PP donc on est quand même derrière preflop?
Yes effectivement j’ai slowplay, je ne suis pas un bonne élève je n’ai pas bossé sur le SPR encore… J’en entends parlé de temps en temps mais je ne me suis pas penché dessus!

Très bien, c’est vrai que je ne le fais pas alors que je sais que c’est nécessaire pour s’améliorer! Dès la prochaine session je me forcerai à citer des combos afin que ça devienne naturel, merci pour ton retour!!

Rag2 · Avril 7, 2023, 12:01

Et peux tu expliquer à froid ton TP sur ce spot ?

PF s’il jam sur notre squeeze, je pense qu’il faut call parce qu’il y aura une grosse proportion de pp inf à TT qui vont jouer comme ça et on aura les odds. Mais ma remarque était au flop: une fois qu’il call le squeeze, regarde ce qui lui reste et regarde le pot.

Decim · Avril 7, 2023, 12:26

Preflop: Vilain click ultra small, sans info je lui enlève les premiums AA KK
(D’ailleurs c’est un 4B et non un 3bet comme j’ai pu le dire IG)

Flop: Vilain call notre 4B, il a toutes ses PP jusqu’à JJ?
Je fais 1/2 car vilain (récréa) ne fera pas attention aux cotes et va nous call 66 77 88 99 TT, une bonne partie de ses FD et ses J.

Quand vilain raise il a:

De la value: JJ 55 22
Value cut : AJ KJ QJ JT
Bluff: Les flushdraws mais je ne sais pas si on peut tous les compter.

Lorsque je JAM vilain va call ses FD et ses J pour sûr.
Et on se cut contre ses brelans.

Decim · Avril 7, 2023, 6:34

7/7

Aujourd’hui je voulais revoir mon jeu dans son ensemble, donc j’ai pris la première main jouée pour « étudier » le coup.

Contexte: HJ vs BB
Profil de vilain: Sans info
(44) 17/12/0 Donc on va le jouer comme un reg.

Preflop: J’open le bas de ma range, à priori les joueurs ne 3bet pas pour l’instant donc on est plutôt tranquille.

Flop: Je ne me suis jamais concentré sur ce genre de spot donc sur le coup je pense avoir fait une erreur. Je pensais que nous avions simplement un avantage de nuts KK et je ne savais pas trop comment évaluer la range de vilain par rapport à la mienne.

J’ai checké mais (avant de faire le flopzilla) je pense que l’on doit pouvoir bet 1/3 et barrel sur tous les carreaux car nous pouvoir être nuts là où il ne l’est pas. Il n’y a pas de tirage, ce qui nous rend favorable au board, vilain a énormément de mains à fold qui gagne contre nous de temps à autre.

Un Cbet 1/3 me paraît largement suffisant.

Comme nous jouons vilain comme un reg j’ai voulu regarder le spot Range vs Range.
J’open à 3 de HJ donc je suppose qu’il défendra un peu plus tight. Je serais d’avis à savoir ce que vous pensez de la range que je lui donne!

On est sur un board ultra sec, lorsque l’on mise 1/3 je pense que vilain nous call:

Une fois call on passe derrière la range de vilain.
J’ai peut-être abusé avec les backdoor flush mais je pense que le field va call tous ses Axs une fois et les gros Kxs.

Nous constatons qu’une fois payé nous sommes derrière, est-ce que nous pourrions parler de protection ici? @yvan161 un avis peut-être?

Est-ce que la BB n’est avantagé que sur les board low connectés? (Je suppose que contre une position comme bouton ce doit être kiff kiff par exemple)

yvan161 · Avril 7, 2023, 9:56

Salut,

les boards low connectés avantagent la range de BB mais ça ne veut pas dire forcément que ça lui donne le range advantage : ça va plutôt lui donner le nuts advantage.

Je parle du spot BBvsBU mais ça doit être vrai pour les autres positions également.

L’article répond parfaitement à tes questions (sur le spot BBvsBU probablement transposable BBvsHJ) :

Donc en théorie, on devrait moins C-bet les boards low connectés mais en pratique en micro, on peut (voir la stratégie préconisé par la Green Card de Cbet 1/3 full range) car Villain ne x/r pas assez et à moins de combos de nuts que plus haut.

Est-ce que ce sont les seuls boards qui améliorent la range de BB voire lui donne un range advantage ?
Non et ça dépend aussi des limites.

Par exemple avec des ranges NL10 (toujours BBvsBU), TsTh9c et Ts9s9h donnent l’avantage de range. On tape dans le coeur de range de défense donc on va naturellement comprendre qu’on a pas forcément intérêt à Cbet.

Sur des ranges GTO, ces mêmes flops ne donnent pas du tout l’avantage de range à BB. Ce sont plutôt les flops 6c5d4c et 6c5d3s qui donnent l’avantage de range (mais ne pas négliger le nuts advantage comme nous l’avons vu précédemment).

Sur la main avec K93r, on deny equity.

L’article suivant détaille cela.

Il explique bien pourquoi on doit Cbet 1/3 full range les boards secs (voire 882 par exemple).

L’article est intéressant car il ne parle pas du MDF en voyant les choses plutôt de la FE nécessaire coté aggresseur.

Ca revient un peu au même sauf que l’on retiendra que BB ne peut pas défendre le MDF même dans une solution à l’équilibre (il a une range trop faible pour cela).

Donc tu imagines bien ce que ça donne pour un joueur déséquilibré : il va encore plus overfold par rapport au solver (overfold s’entendant par rapport au MDF).

Remarque : HJvsBB sur Kc9d4h, le solver Cbet 33% mais sur Kc9c2h il check.

Donc faut peut-être pas généralisé BUvsBB à HJvsBB et on voit que ce n’est pas si tranché que ça ni complétement intuitif (par exemple les flops hyperdrawy).

Mais bon, pour conclure, tu peux (/doit) Cbet 1/3 full range ce flop.

Concernant la range de défense PF, je la trouve un peu large pour cette limite (les petits Kxs, les two-gappers et petit suited comme Q8-) donc normalement moins de combos aussi à passer le filtre au flop même si BB repasse devant de tout façon, une fois qu’il call.

Mendesz · Avril 8, 2023, 8:37

De manière générale, à nos stakes, le field ne va pas réagir de manière assez agressive et ne pas défendre assez de mains oopdonc on peut cbet 1/3 range une grande majorité des boards ip en SRP. Plus le board sera connecté, et low, moins ça sera vrai.

Ca me parait cohérent comme range, si ce n’est que je pense que QJ, QT, Q9, ça va quasiment jamais 3bet. Pareil 98, 87s je dirais que ça va majoritairement être call.

Lacerta_max · Avril 8, 2023, 8:41

Ca dépend pas mal de tes strats. Imo check ou CBet small sont tous deux OK.

A noter que de temps en temps on pourrait utiliser A3s pour multibarrel bluff avec bloqueurs sur 33 et K3. A confirmer mais je dirais que le combo à pique est le meilleur pour ça car il ne bloque pas les BDFD et bloque quelques autres (comme ici K3s est bloqué par A3 pique alors que notre A3s carreau n’interagit pas). Mais d’un autre coté le combo à pique est celui qui a le moins d’equity, donc celui avec le plan d’action le moins évident.

Lacerta_max · Avril 8, 2023, 8:51

Pour les ranges attribuées à BB, je ne sais pas ce que défend le field. Par contre ils sont pas bons, ni en théorie ni en pratique. Dans les deux cas ils sont trop loose, même contre un 2.5x ils resteraient trop loose imo (même si dans ce cas ils se rapprochent quand même de ranges théoriques).

Disleksick · Avril 8, 2023, 9:05

Juste rebondis là dessus.

Faire que du volume, on se l’accorde, c’est la pire idée.
Par contre, faut pas dire l’un est plus important que l’autre, le volume, surtout en micro, c’est très important. Et si tu veux ambitionner d’être pro, il y a pas de secret, faut savoir faire du volume.

C’est un peu comme dire pour « faire du muscle » entrainement>sommeil>alimentation par exemple, il y en a pas un meilleur, c’est un tout, pour y arriver, faut maitriser tout les aspects.

T’auras beau être le meilleur top de ton field, si t’envoie pas de volume, au delà de la question de variance ou de faire de la thunes pour up, tu vas pas assez acquérir d’expérience sur ce que tu vas taffer, tu vas pas assez entrainer ton cerveau à l’exercice de lecture de range, ton niveau à froid va etre bien plus efficace que ton niveau à chaud, etc… je pourrais en lister bien d’autres.

Si tu veux juste t’amuser, que ton kiff c’est le HT, tant mieux si tu veux faire 6h de HT par jours et 1h de grind (j’exagère volontairement) mais si tu veux ambitionner d’être pro, va falloir mettre les mains dans le camboui, et plus au début qu’après. Car si t’es pas capable de faire 500kh année en nl10, tu seras encore moins capable d’en envoyer 400k en nl200

GL à tous !

Rag2 · Avril 8, 2023, 12:42

Pour revenir sur ce spot, je crois avoir deviné ce qui coince dans ton TP en live: tu ne sais pas distinguer les pots SRP (single raised pot), 3bet, etc … Ici, comme tu le corriges à froid, tu es en 4bet pot. Tu ne peux pas fold ovp, s’il a brelan, c’est la vie. Il y a tjrs des exceptions, et personne ne te pose un gun sur la tempe et te dis call !!! Tu as le droit de click fold. Mais sur ce board (J 5 2 ) et dans ce scénario PF (un récréa qui call ton 4bet OOP) , avec ces SPR (il reste 44 à vilain et le pot fait 68) , tu vas juste burn money à fold, exploit ou pas.

Decim · Avril 8, 2023, 12:43

Génial! Merci beaucoup, je vais regarder tout ça!
Jamais déçu de te mentionner :'D

Decim · Avril 8, 2023, 12:48

Super intéressant, il est probable que je manque de focus par rapport à ça!!! à corriger dès la prochaine session!

Decim · Avril 8, 2023, 12:53

J’ai pour conviction de le devenir, comme dit je ne compte pas faire de 7/7 pendant 1 an, c’est uniquement dans le cadre du challenge, je trouve que l’exercice est cool pour apprendre à me connaître et ajuster mes routines, ainsi que découvrir les heures où je me sens le mieux!

Après le challenge je remettrai un day off, pas d’inquiétude je suis conscient qu’il faut que je prenne mon temps! En tout cas merci pour toutes vos réponses

Disleksick · Avril 8, 2023, 10:49

Ah mais t’as bien raison de chercher ce genre de challenge, t’es au début de ta phase d’apprentissage, tu pourras en sortir que grandis de ce genre d’expérience, et c’est pas grave si tu échoue ou que tu fais de la merde pdt ton challenge, c’est même ce que tu cherches !
Si tu fais aucunes erreurs, aucuns fails pdt ton challenge, c’est qu’il est pas assez dur

Un autre challenge pourrait être pdt quelques jours de faire des journée à gros volume, par exemple te mettre 3jours à 3,5kh/d plus dans l’optique d’apprendre à envoyer des belles journée de grind (dans ton chall actu on serait plus dans l’apprentissage de la régularité)

En tout cas GL, je peux qu’encourager ce genre de challenge, t’en sortiras que grandis !

Decim · Avril 9, 2023, 1:49

8/8

Toujours en forme, plus que 15 jours à travailler en 7/7 et ensuite retour des journées normales au travail! Concernant le challenge nous ne sommes qu’au début, encore 22 jours, le plus dur est à venir!

La main du jour concernera la défense de BB vs SB.

Contexte: BB vs SB

Analyse du profil de vilain:

VPIP / PFR: 33 / 23 On remarque un GAP entre les deux. Nous sommes à première vue face à un profil régréatif. (En général on préfèrera un écart de 5% et on pourra tolérer 7% selon le nombre de mains.)

RFI: 400 mains ne suffit pas à avoir une confirmation mais vilain a tout de même une petite tendance à ouvrir plus loose SB que lorsqu’il est au BU.

AF: Légèrement basse mais ça peut s’arranger sur une plus gros échantillon.

CBf IP / OOP: 55 / 45 Pas suffisant pour regarder par position et nous n’avons pas suffisament d’occurrence donc je n’ai pas envie de me lvl sur ça.
Lorsque nous avons plus d’occurrence, genre 2k, quel devra-t-être l’écart entre les deux? Quand est-ce que la stratégie de vilain relève d’un leak?

Inutile de parler du CBt sur 400 mains.

Niveau spot de défense:

F@3B: Peu d’occurrence 2/7 29%

F@CBf: 23 Occurrences 30%, peut-être un leak à creuser.

Board: Déconnecté / Rainbow / Ki
Board très sec sur lequel vilain a rarement une main. (Il a un petit avantage de Nuts avec KK et un avantage de range avec AA AK KQ QQ JJ TT 99)

Range vs Range, Flopzilla nous montre que nous sommes quasiment toujours derrière.
Je suppose qu’avec l’EQr vilain est souvent derrière, le field ne va pas assez protéger sa range de check, donc par la même occasion il ne va pas assez check raise, et ne va pas non plus suffisamment 2barr en bluff (donc beaucoup de mains meilleures que nous pourrons faire fold avec une mise d’opportunisme).

Flop: Vilain CB 1/3, sur ce genre de board il va CB ses R et ses meilleures mains (polarisés). Donc on doit pouvoir lui retirer une partie de ses mains avec de la SD (mains moyennes)

Range contre Range, je vais call ses mains là:

Et je vais raise: 2ème et 3ème nuts du board, ainsi que mes quelques Gut + mes bottoms pairs.

Ici, on va donc call notre ATo qui a un peu de SD.
Si vilain nous met un 2ème barr on trouvera très facilement un fold car il sera trop rarement en bluff.
Sur un sizing plus élevé j’aurai simplement fold au flop.

Turn: Vilain check, sur un 8 qui ne change rien.
Pas trop d’intérêt de bluff notre main et nous sommes content de l’emmener au SD.

River: Une brique total, si vilain bet je vais call jusque 1/2. Il n’a techniquement pas de K, peut-être lui reste-t-il quelques K mal kické. Il n’a pas de beaucoup de nuts non plus, 22? En revanche il lui reste tous ses R que nous n’avons pas éliminé au court du coup.

Pas d’utilité à bet, on fini le coup tranquillement.

Lacerta_max · Avril 9, 2023, 6:09

Call standard flop, mais je me demande si on ne peut pas raise vs 1/3 pour deny l’equity des ses mains type QJ, voir faire fold des low PP, ainsi que tuer sa bluff equity.

Decim · Avril 9, 2023, 1:05

Je ne savais pas trop! J’ai encore un peu de mal à savoir si le field Cbet trop ou pas assez OOP.
Mais ça doit pouvoir se faire, il aura dû mal à correctement défendre et ne va pas nos re-raise en bluff.
Qu-est-ce que tu choisirais comme sizing?

Raise ATo ça ne m’amène pas à overbluff?

Decim · Avril 9, 2023, 1:38

Je suis retombé plusieurs fois sur ce board aujourd’hui pendant ma session!
Donc je vais essayer de travailler dessus. J’aimerai beaucoup que vous me corrigiez pour que je puisse commencer à apprendre à mettre une stratégie en place!

Le Board: Q 6 2 - Rainbow Déconnecté avec une Hi card

La range de vilain BB, j’ai mis peu de 3bet car on sait que le field ne 3bet pas correctement BB.

Notre range d’open BU:

Nous avons un bas de range assez similaire, hors nous avons un mini avantage de nuts avec QQ.
Est-ce que l’écart constant est dû au fait que nous avons AA KK QQ JJ TT?

Sur ce board:

BU a 62,5% de no made hand
BB a 67% de no made hand

Dans les deux cas, ces no made hand ont très peu de backdoor.
On retrouve uniquement:

BU: 26% de Backdoor FD avec 2 cards
BB: 30 % de Backdoor FD avec 2 cards

On a un petit 3% d’OVC chez BU et 0% chez BB.
Ainsi que 2,5% de Gut dans les deux ranges.

Concernant les mains qui ont hit chez BU:

Concernant les mains qui ont hit chez BB:

On constate que BU a plus de TP ainsi qu’un petit avantage concernant les PP inférieur à la top card.
BB a un petit peu plus de middle pair. (Dans ma range j’ai mis que j’ouvrais des 6 en fréquence, mais je n’utilise pas de randomizer, c’est des mains que je vais ouvrir si les profils en blinds sont adéquats.)
En ouvrant un petit peu moins loose, BB a 1 petit % en plus concernant les middle pair.

Les middles paires sont des mains qui auront beaucoup de mal à aller à la river sur un 2 barr, hors récréa je pense qu’on doit facilement pouvoir les faire fold à vilain.

Lorsque l’on CBet range, je pense que vilain va call ces mains là:
Je lui ai ajouté des Bckdoor FD 2 cards avec des Hi cards mais c’est peut-être un peu pessimiste.

Dans tous les cas, on sera toujours rentable en faisant 1/3 (ne nécessitant que 25% de fold chez l’adversaire).

Je n’ai pas de solver, ça manque certainement de formule et de mathématique, et la range de call de vilain n’est peut-être pas correct! Je suis à votre écoute pour les corrections, ajustements et tout ce qui pourrait m’aider à travailler un board.

Lorsque vous travaillez un board, où est-ce que vous le rangez?

Sarcastrophe · Avril 9, 2023, 2:41

Hello !

Utiliser des outils comme flopzilla est toujours interessant, mais attention à ne pas perdre trop de temps à regarder précisément les combos et les proportions. C’es très dur d’estimer correctement les ranges, donc un travail détaillé n’est pas forcément nécessaire. Il vaut mieux catégoriser les différents types de mains ( Mains fortes ( TP+ ) / Draws / Paires + draw / Mains moyennes / Airs… ) et essayer d’avoir les proportions grossières, il faut simplement voir si une ou plusieurs catégories se détache(nt) largement afin de mettre en lumière le coeur de la range de vilain.

On sait que généralement sur les boards dry les ranges connectent peu, ce qui donne lieu à la présence d’une tonne de airs, et c’est toujours l’original raiser qui va avoir l’avantage de range.

Pour developper une stratégie il faut à la fois regarder l’efficacité au flop directement, mais aussi et surtout l’extrapôler aux différentes lines qui peuvent découler du play au flop. Ensuite on regarde l’efficacité des toutes ces lines pour établir la meilleur stratégie au flop.

Exemple de questionnements :
→ ( En bluff ) Comment me retrouver dans les meilleures dispositions pour bluffer les mains faibles et moyennes de vilain ? Comment faire pour me retrouver face à une range composée majoritairement de mains faibles ?
→ ( En value ) Comment gagner le maximum d’argent avec mon combo ? Contre quel type de mains vais-je remporter le plus d’argent ? Comment me retrouver au maximum contre elles ?..

Pour résoudre un spot comme celui là, et du coup le comprendre, on peut utiliser des mindmap c’est vraiment pas mal, tout en s’appuyant sur Flopzilla et des sovlers pour affiner et comprendre mieux les stratégies interessantes.