AKo 20BB deep lol fold

Salut PA,

N’étant pas moi-même joueur de MTT mais m’intéressant à l’occasion aux décisions difficiles en tournoi (en est-ce réellement une ? vous me direz…), et au concept qui tourne autour comme l’ICM, etc… voilà ma question, très originale je vous l’accorde : CALL or FOLD ?
Je précise que le sujet n’est pas de savoir si Leviet a chatté ou pas, si poker is rigged ou pas, bref, c’est la décision stratégique qui nous importe ici et rien d’autre. Pour tout dire, je n’ai pas spécialement d’avis sur la question (quoique…) mais une chose m’a surpris en direct : Leviet a SNAP call, du genre y’a pas de décision c’est un auto call ici.
Le spot :

Infos nécessaires supplémentaires :
https://www.winamax.fr/poker/tournament.php?ID=338106258

Sauf erreur, le coup se passe à 10 left.

@snakache
@sburnoz
@bibibiatch
@basouli
@ilares
J’ai taggé quelques joueurs qui jouent ou ont joué MTT’s mais obv tout joueur qui s’estime compétent pour me donner son avis est le bienvenu.

Ak rencontre AA , ç est pas de chance.

Après on connait pas ses adversaires et les actions de la table.
Et puis si leviet min raise souvent pré flop , peut etre par déduction ses adversaire pensent qu il a pas grand chose d’où une range all in élargie

En conclusion : le poker est rigged et leviet a chatté.

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Rien que le titre AK 20bb deep, tu sais que tu vas pas fold.

Après, tu peux argumenter ICM etc, le fait qu’un joueur shove un autre push mais AK se comporte hyper bien en 3way, AK vs JJ vs QQ est très bien et c’est une super situation même avec l’ICM, d’autant qu’il couvre tout le monde donc il n’est pas tant impacté que ça…

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Ce qui me parait difficile c’est d’open raise / fold AKo avec un M effectif de 9 même face à deux ranges (pas forcément hyperstrong) sans risque de bust en plus.

Certes il faut tenir compte du facteur bulle mais il est surtout élevé pour les Villains (beaucoup plus que pour Hero).

Il faudrait peut-être vérifier avec un outil mais si un pro affirme ça c’est qu’il a vu et vérifié cette situation de nombreuses fois.

Partant de là, il snap call parce qu’il sait déjà au moment où il open qu’il ne va pas fold sur ce cas figure puisque c’est un spot qu’il connait et a déjà résolu.

Après personne n’est à l’abri de se tromper mais au moins je pense que c’est son raisonnement ici.

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On peut quand même se demander quand on open utg sur un tel tournoi a ce moment la, avec quelle range BB reshove tout en sachant que utg le couvre? Si par ex sb est un joueur en ligne et que BB lui même tight sait cela, il est clair que la décision pour UTG de call pour 60% de son stack semble difficile avec AK…? La range de reshove est très ressérré strong., pour moi a 10lefts
de ce merveilleux tournoi ne peut être que QQ+ ?

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Si BB a AJs/AQ/TT ou des trucs de ce genre, ça serait une erreur de fold ça vs un shove de 10bb (SB a A6s donc une range large)

Si SB shove A6s vs UTG (5max donc HJ), c’est surement parce que leVietFou doit profiter de sa position pour open plus large (déjà dit plus haut) donc quand il a AK c’est la fête.

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… dans un tournoi KO progressif en plus

non. Snap call, ya pas de question.

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On est vraiment trop late game pour considérer les bounties ici je pense.

snap call on peut être devant les 2 ranges

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Dans un KO progressif, le gagnant touche vraiment nettement plus que le 2nd ce qui récompense quand même la prise de risque et donc réduit un peu l’ICM. (en plus du fait que tu ship des bountys directement ici)

C’est dans les KO non progressif que les bountys n’ont plus aucune importance en late game.

Je pense qu’on est jamais devant BB.
Je dirais que sa range doit être un truc du genre TT+ AK.
Néanmoins, on est assez largement devant la range de SB plus les KO qui sont quand même a prendre en compte surtout si près de la win, je pense pas qu’on puisse vraiment fold, je suis pas un expert mtt

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Voici ce qui est dit dans la vidéo de @sburnoz sur les KO (progressifs) :

Voici les informations que nous avons ici :

Nombre d’inscriptions : 1 841
Bounty : 57,00 €
BI du prizepool (total hors rake) : 114€ ?
Left : 10 environ

Donc valeur d’un bounty = 33% du stack initial en début de tournoi et jusqu’à 50% vers la fin du tournoi (facteur d’ajustement).

Il y a 17 000 / 2 = 8 500€ bounty à gagner sur les deux joueurs soit 150 starting bounties

Si stack initial 10 000 jetons alors valeur convertie en jeton vaut au maximum 150 * (10 000 / 2) soit 750 000 jetons soit 1/6e de BB.
Si le stack initial est bien supérieur (mais ça m’étonnerait vu le nombre de joueur), ça peut être plus que ça mais ça reste négligeable.

Nous ne sommes pas en TF mais vraiment late game et on peut modéliser avec l’ICM classique sans tenir compte des bounties qui déforment le modèle de manière très marginale à ce stade du tournoi contrairement à une idée reçue.

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En plus sur Wina, ce n’est plus vrai que le gagant touche nettement plus.

C’est trés proche d’un freezeout depuis 1 an maintenant.
C’est même plus flat qu’un freezeout dans le cas des mégas tournois avec plus de 10-20k joueurs car Wina a gardé la 1ere et 2e place identique et il n’y a plus de bounty en proportion en HU. (les tournois avec 200 joueurs par exxemple, on peut avoir autant de boutny que de freezeout, ici y’a 3 fois moins de bounty que de freezout pour le 1er tellement les bountys ont sautés avant). Du coup, bubble factor plus élevé.
Ici, on est a 10 left de 350k, et le top 3 fait +200k. Alors, les 5k€ du bounty ça ne pèse plus très lourd.

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J’ai fait une simu avec les payouts finaux, je pense que ça donne une bonne idée de l’ICM.


J’ai fait ouvrir ça à ce bon pierrot.
SB reshove les mains en vert gras mais on voit que le A6s print un peu.

BB 4bet ça, je pense que la réalité va être plus tight que ça.

Pierre doit call QQ+

P.S : Je commence à utiliser HRC donc soyez ingulgents

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Ah !
Il y aurait au moins la place pour éventuellement envisager de se poser la question alors ?
Quelqu’un pour infirmer ou confirmer la sim de snakache ?
@sburnoz
@bibibiatch
@basouli
@ilares

(@snakache, by the way GG pour le battle royal hier si c’est toi sans le « e » sur wina)

ça dépend de toi : est ce que t’aurais shove AJo et AJss? si oui et que le viet’ le devine, son AKo serait dans les clous…

@snakache : en fait dans la matrice de sb , tout ce qui est en vert pâle, c’est au cas ou t’aurais pas touché à la range du vietfou. A ce moment là , A6ss en l’occurrence aurait été ev+ à shove… Avec la range que tu lui a attribué, c’est vraiment ce qui est en gras qui est ev+ à shove pour sb…

avec les bountys BB va 4 bet +, et ya un gain supplémentaire.
Du coup c’est toujours un call.

C’est à moi que ça s’adresse ?
Si oui, désolé rien compris.

J’avais cru comprendre à la lecture des précédents messages (yvan + sburnoz) que les bounty « ne pesaient pas très lourd » dans la décision à ce stade du tournoi.

oui pardon :slight_smile: en fait si tu te demandes si le call du vietfou est bon , si dans ta range tu shove AJo AJss, son call est bon…

Non mais déjà je ne suis pas à la table. Et ensuite si qui shove AJo/AJs ? SB ou BB ?