Travailler avec les solver, les différents niveaux d'analyse

Bonjour tout le monde,

Je crée ce sujet pour partager une petit parti de ma méthode de travail avec les solver.
Le but de ce sujet, c’est que chacun partage sa méthode pour étudier le jeu.

Mon travail avec les solver sera séparer en deux niveaux d’analyse.

  1. Niveau Macro

  2. Niveau Micro

Au niveau micro je sépare mon analyse en 3

MacroAnalysis L’ensemble de la range de Hero.
MesoAnalysis La tendance générale de la classe de main de Hero.
MicroAnalysis La probabilité de modifier les caractéristiques de la main spécifique de Hero.

Pour le travail en marcro et micro je vais travailler sur une base de 1755 flop pour les sim < 20 gg ram et 163 flop pour les sim > 20 gg ram
Pour le travail cluster, je travaille sur une base de 15 flop, je vais run environ 40 simu différente pour chaque flop.
La sim de base comprend 5 sizing pour chaque point de décision, et 3 sizing de raise pour chaque point de décision.

Je travaille sur GTO+, car c’est plus simple d’exporter les data

Voici un exemple d’étude que j’ai faite sur une simu HU 3 bet pot 100 BB deep Board Js3d2c, ou j’étudie le jeu du point de vue de la BB avec, c’est no mad hand. j’ai séparé les no mad hand de la BB en 4 sceaux, et j’ai comparé leurs équité vs full range, vs range call once, et call twice

Le graph montre l’équité des différents sceaux de BB, et montre sa capacité à conserver son équité vs range call once et twice


Pour les strat de bet flop je vais généralement choisir une strat avec un seul bet size. Le flop étant très différent de la river niveau size, du fait que sur la plupart des flop deep il n’existe pas vraiment de sizing optimal. Je vais donc choisir un sizing qui causera le plus de problème pratique a vilain.

Je vais aussi séparer mais étude selon la position, et selon le joueur offensif, et défensif

Voici quelle que graph no exhaustive


On peut rajouter d’autre graph, comme par exemple un graph qui relie EV regret aux fréquences par une fonction, ou encore des graphe qui montre l’effet des blocker, on peut appliquer, c’est graph au niveau macro aussi, faire des nuage de points…

Une fois, tout ce travail fait, on peut commencer notre travail d’explo, en reliant tout ça avec notre data base

Petit conseille pour finir, quand vous solver un spot, essayer de spliter les range vous-même sans regarder les résultats du solver, cela vous permettra d’identifier vos leak. Vous pouvez ainsi les noter dans un tableau que vous conserverai, ainsi, vous pourrez voir les leak qui revienne le plus souvent.

Et garder à l’esprit que les vilains ont sûrement les même leak que vous, donc essayer de trouver comme les exploiter peut être très utile

Une dernière chose, il bon d’essayer de comprendre pourquoi la strat mirco dérive de la macro.
Par exemple, si on décide d’étudier, disons les board K high, alors isoler tout les board qui dérive de la strat général, et essayer de voir les points communs de c’est board, ou les différence, peut être une bonne chose pour la compréhension de ces spots.

index Hand weight Equity EV EV bet 1 EV bet 2 EV bet 3 EV bet 4 EV bet 5 EV raise 1 EV raise 2 EV raise 3 EV call EV check EV regret call EV regret weight call EV regret bet 1 EV regret bet 2 EV regret bet 3 EV regret bet 4 EV regret bet 5 EV regret weight bet 1 EV regret weight bet 2 EV regret weight bet 3 EV regret weight bet 4 EV regret weight bet 5 EV regret check EV regret weight check EV regret raise 1 EV regret raise 2 EV regret raise 3 EV regret weight raise 1 EV regret weight raise 2 EV regret weight raise 3 EV % EV % bet 1 EV % bet 2 EV % bet 3 EV % bet 4 EV % bet 5 EV % check EV % call EV % raise 1 EV % raise 2 EV % raise 3 EQR EQR bet 1 EQR bet 2 EQR bet 3 EQR bet 4 EQR bet 5 EQR raise 1 EQR raise 2 EQR raise 3 EQR check EQR call frequance de bet 1 frequance de bet 2 frequance de bet 3 frequance de bet 4 frequance de bet 5 frequance de bet total frequence de raise 1 frequence de raise 2 frequence de raise 3 frequence de check frequence de call frequence de fold EQK call once EQK range call twice EQK range call 3x EQK soustraction equity prime equitu prime 2 equity prime 3 blocker quads full flush straight set two pair overpair top pair pp < tp 2 nd pair pp < 2 nd third pair pair < 3 rd pair A high K high overcards two card > board one card > board no mad hand flush draw bck flush draw osed gutshot no draw draw
1 JdJh 1 95,462 453,9904 453,9863 0 0 0 0 0 0 0 0 454,0059 453,9904 453,9904 0,0041 453,9904 453,9904 453,9904 453,9904 0,0041 453,9904 453,9904 453,9904 453,9904 -0,0155 -0,0155 453,9904 453,9904 453,9904 453,9904 453,9904 453,9904 226,9952 226,99315 0 0 0 0 227,00295 0 0 0 0 2,377859253 2,377837778 0 0 0 0 0 0 0 2,377940437 0 79,071 0 0 0 0 79,071 0 0 0 20,929 0 0 R R R R set R R R R R R R R R R R R R R R R R R R no draw R
2 JdJh 1 95,372 453,8899 453,889 0 0 0 0 0 0 0 0 453,8934 453,8899 453,8899 0,0009 453,8899 453,8899 453,8899 453,8899 0,0009 453,8899 453,8899 453,8899 453,8899 -0,0035 -0,0035 453,8899 453,8899 453,8899 453,8899 453,8899 453,8899 226,94495 226,9445 0 0 0 0 226,9467 0 0 0 0 2,379576291 2,379571572 0 0 0 0 0 0 0 2,37959464 0 81,805 0 0 0 0 81,805 0 0 0 18,195 0 0 R R R R set R R R R R R R R R R R R R R R R R R R no draw R
3 JcJh 1 95,372 453,7986 453,8014 0 0 0 0 0 0 0 0 453,7867 453,7986 453,7986 -0,0028 453,7986 453,7986 453,7986 453,7986 -0,0028 453,7986 453,7986 453,7986 453,7986 0,0119 0,0119 453,7986 453,7986 453,7986 453,7986 453,7986 453,7986 226,8993 226,9007 0 0 0 0 226,89335 0 0 0 0 2,379097639 2,379112318 0 0 0 0 0 0 0 2,379035251 0 80,488 0 0 0 0 80,488 0 0 0 19,512 0 0 R R R R set R R R R R R R R R R R R R R R R R R R no draw R
4 3s3c 0,282 94,659 469,9349 469,9351 0 0 0 0 0 0 0 0 469,6775 469,9349 132,5216418 -0,0002 469,9349 469,9349 469,9349 469,9349 -5,64E-05 132,5216418 132,5216418 132,5216418 132,5216418 0,2574 0,0725868 469,9349 469,9349 469,9349 132,5216418 132,5216418 132,5216418 234,96745 234,96755 0 0 0 0 234,83875 0 0 0 0 2,482251556 2,482252612 0 0 0 0 0 0 0 2,480891938 0 100 0 0 0 0 100 0 0 0 0 0 0 R R R R set R R R R R R R R R R R R R R R R R R R no draw R
5 3c3h 0,282 94,615 469,8112 469,8129 0 0 0 0 0 0 0 0 469,786 469,8112 132,4867584 -0,0017 469,8112 469,8112 469,8112 469,8112 -0,0004794 132,4867584 132,4867584 132,4867584 132,4867584 0,0252 0,0071064 469,8112 469,8112 469,8112 132,4867584 132,4867584 132,4867584 234,9056 234,90645 0 0 0 0 234,893 0 0 0 0 2,482752206 2,48276119 0 0 0 0 0 0 0 2,482619035 0 93,587 0 0 0 0 93,587 0 0 0 6,413 0 0 R R R R set R R R R R R R R R R R R R R R R R R R no draw R
6 3s3h 0,282 94,613 469,8391 469,8392 0 0 0 0 0 0 0 0 469,8179 469,8391 132,4946262 -0,0001 469,8391 469,8391 469,8391 469,8391 -2,82E-05 132,4946262 132,4946262 132,4946262 132,4946262 0,0212 0,0059784 469,8391 469,8391 469,8391 132,4946262 132,4946262 132,4946262 234,91955 234,9196 0 0 0 0 234,90895 0 0 0 0 2,482952131 2,48295266 0 0 0 0 0 0 0 2,482840096 0 99,269 0 0 0 0 99,269 0 0 0 0,731 0 0 R R R R set R R R R R R R R R R R R R R R R R R R no draw R
7 2s2d 0,002 93,559 451,8864 451,8864 0 0 0 0 0 0 0 0 449,2159 451,8864 0,9037728 0 451,8864 451,8864 451,8864 451,8864 0 0,9037728 0,9037728 0,9037728 0,9037728 2,6705 0,005341 451,8864 451,8864 451,8864 0,9037728 0,9037728 0,9037728 225,9432 225,9432 0 0 0 0 224,60795 0 0 0 0 2,414980921 2,414980921 0 0 0 0 0 0 0 2,400709178 0 100 0 0 0 0 100 0 0 0 0 0 0 R R R R set R R R R R R R R R R R R R R R R R R R no draw R

Voilà je vous ai partager une petit parti de ma méthode de travail.

Si vous avez des tips, des conseil ou autre sur le travaille avec les solver n’hésiter pas à partager.

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Salut t’a méthode me paraît très empirique , surtout que tu te base sur des ranges GTO , je ne connais pas ta limite mais je pense que ce n’es pas du tout pertinent comme méthode pour améliorer son jeu il y a tellement mieux à faire au début , je suis d’accord que d’apprendre des stratégie en fonction des types de board est très intéressant mais il faut simplifier ses stratégies sinon tu vas t’y perdre ,je te conseillerai de refaire ce que tu as fait mais sur Flopzilla par exemple , tu défini un board , une situation avec ta range et la range adverse et le type de profil et tu te dis ok bon la avec tel ou tel main j’ai de la value sur cette range là , qu’elle sont les combos intéressant à bluffs , quels sont les combos que je fais fold turn , river etc tu vas beaucoup facilement retenir le spot et si vraiment tu veux avoir la théorie pour ajuster ou comprendre certaines choses en plus pourquoi pas :slightly_smiling_face:

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Salut merci pour ton message,

je ne cherche pas à retenir par cœur les stratégies du solver, car cela serait impossible. Ce que je cherche à faire, c’est d’être un « solver », de comprendre pourquoi le solver fait t’elle ou t’elle action.

Et un peu comme la réduction de 22100 à 1755 par l’isomorphisme, j’essaie d’appliquer le même concept avec les solver en essayer de repérer des patterns.

Pour l’analyse de data que ce soit au niveau macro ou micro j’ai des logiciels d’analyse de données qui m’aide à y voir plus clair.

Et pour la simplification de la stratégie en micro, je scinde ma réflexion en 3,

Messo anayle, macro analyse, et micro analyse

La messo analyse ça sera la strat général de ma range, par exemple bet 60 % du temps et check 40 %

La macro-analyse ça sera notre strat avec les sceaux que l’on a déterminé.

Les sceaux peuvent être assez précis, par exemple A high no draw one ovr crd, ou assez vague, par exemple no mad hand, pour m’aider à y voir plus clair, j’utilise aussi l’EV regret, combiné aux fréquences, et aux pertes des contre exploit, j’utilise l’EQK (la capacité d’une main à conserver sont équity), son score blocker…

Et ensuite l’analyse mirco m’aide à comprendre ce que veut chaque combo

Pour la macro cela m’aide à comprendre la tendance général des range, et des sceau, est par contre contrairement a l’analyse micro, la c’est possible d’apprendre par cœur, car on peut faire tenir toute l’analyse macro sur moins de 10 page.

Merci pour ton commentaire, toute critique est la bienvenue, c’est ce qui nous fait progresser.

Petit Tips, pour les range GTO, c’est vrais que ca peut être dure à visualiser, et pour simplifier on peut par exemple faire un tableau de 13 ligne, avec le % du temps que l’on détiens chaque carte dans sa range, est à coter on peut faire un tableau qui montre le % que block chaque carte, ainsi quand un flop tombe on peut très facilement voire le % que chaque carte hit, par une simple opération arithmétique

Tu joues a quelle limite pour vouloir poncer la GTO à ce point là omg ?

Je préfère rester discret, sur ça, mais pour l’instant, et pour les 2 à 3 prochains mois je ne joue pas du tout, et je passe 100 % de mon temps à étudier le jeu, en fait c’est mon gros défaut, je passe trop de temps à étudier ce jeu, je le trouve vraiment passionnant.

Sinn mon objectif, c’est de jouer les high stake, es ce qui me motive ce n’ai pas l’argent, mais plutôt la passion, et la recherche de performance.

Après je suis conscient que d’un point de vue purement principe de parreto, ce n’ai pas forcément le chemin le plus opti que je prends, mais c’est celui-là qui me passionne le plus, et qui me pousse à aller toujours plus loin.

C’est la passion qui me pousse à partager.

En fait avant de partager sur le forum, j’étudiais seule dans mon coin sans partager, et je penser que tout le monde faisait comme mois, mais maintenant je vois que les gen ne pense pas forcément comme mois, et qu’il y a plein de façon différent d’apprivoiser le jeu.

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J’essaierai très prochainement si ça intéresse des gens, et que j’en trouve, le temps de vous montrez comment j’étudie un spot et de faire un exemple de l’analyse macro et micro.

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Je vais présenter l’analyse macro sous format vidéo, ce sera plus simple, vous préférer une formation en HU ou 6 max ?

6max

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Ok, je pars pour du 6max, je vais essayer de faire ça pour la fin de semaine prochaine.

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C’est super intéressant ce que tu fais, un grand merci pour le partage! (6max) :slight_smile:

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