Salut les gars je me demande si j’ai bien fait de JAM à la turn avec ma top pair, si c’était pas un bon moove, que suggérez vous comme ligne ? je suis face à deux fish un truc comme 50/0.
Merci !!!
Préflop, je pense qu’on peut mettre plus cher.
Flop en 4 way, l’équité de notre main de doit pas être énorme, en plus on joue oop, ça nous enlève de la jouabilité. J’aurais checké. Notre TP a seulement un kicker moyen.
As played, turn, je ne sais pas trop. Ça me paraît surjoué. Pas sûr qu’on ait plus de 50% d’équité vs la range qui paie.
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PF : check ou plus cher
F : check
T : on a pas de FE et pleins de mains qui nous battent dont des random DPs
Je ne joue pas du tout le coup ainsi.
Je reste sur le principe « petite main, petit pot » ici.
On a une petite main dans ce MW surtout vu notre kicker et donc on a pas envie de faire grossir le pot.
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Salut,
Contre 3 ranges notre main au flop n’est pas folle.
On est régulièrement déjà battu par un des joueurs avec peu d’outs pour passer devant (pas de gutshot, pas de backdoor…)
Et quand on a bien là meilleure main, les messieurs en face ont des tonnes d’équité.
Donc X cette main est bien et si tout le monde X et que ça brique on pourra commencer à espérer que notre main puisse rester là meilleure river.
Si un joueur bet on aura un call facile, contre plus d’action, on avisera.
Turn, une brique arrive, par contre 2 joueurs ont déjà payé notre parpaing flop donc c’est pas une bonne idée de shove pour les faire fold car quand ils te paieront tu seras trop rarement devant cf ma 1ere phrase « flop, on est régulièrement déjà battu par un des joueurs ».
Sinon préflop, tu peux faire plus cher oop, j’aurais fait mini 5bb pour le 1er limper + 1 pour les autres donc 7 bb est un MINIMUM. Mettre plus est possible.
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Hello,
Preflop je rejoins le plus cher, je ferai 7-8bb ici
Flop j’aime bien X ou bet small. Je trouve que notre sizing est trop violent pour l’équité de notre main 4 ways. Je ne vais pas répéter ce qui a été dit plus haut par les autres membres
Après ce qui est bien dans le bet dans la pratique, quelque soit le sizing, c’est que je ne pense pas que l’on fasse face à suffisamment de slowplays et que la plupart des deux paires ou mieux nous relancent directement, du coup notre équité augmente drastiquement sur blank turn dans cette line
C’est ce qui fait que as played je ne trouve pas le play turn trop mal. Ici vilain a call flop son brelan floppé mais brelan c’est rare et je pense que ça relance souvent malgré notre sizing. A ce stade on peut-être contre beaucoup de paires plus tirages ou des combodraws qui auront pile une décision très dure contre notre allin
Sur cette turn spécifiquement ça me paraît ok. Après le soucis étant la rareté d’une telle brique. Dans ce gros sizing flop on s’isole contre des mains contre lesquelles on va perdre le coup sur énormément de turn et de river, c’est ça le soucis mais sur le 3s turn pourquoi pas
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PF je vois pas ou tu trouves un X, et au flop je ne trouve pas cela instinctif face a une majorité de fish de X le flop mais soit
Vu que Hero est BB, il va facilement trouver le bouton check parmi les boutons d’actions 
Ce que je veux dire, c’est que Hero doit miser beaucoup plus fort s’il veut iso. S’il est prêt à jouer cette main OOP en MW alors autant le faire « gratuitement » sans faire grossir le pot.
On a la position sur SB et il y a 2 gros passifs à notre gauche, cette main peut être check PF imo.
PF, on fait face certes à des récréatifs mais surtout des récréatifs passifs voire très passifs.
Je pense au contraire que le field va trop souvent slowplay ses DP+ pour que l’on puisse se situer par un gros ou petit sizing et qu’on accompli pas grand-chose par un bet (ni par de la FE, ni par de la value car on a pas tant que ça d’équité vs les ranges de call).
Par exemple, dans le coup ici, on a que 37% d’équité au flop et je ne parle même pas d’équité réalisable !
Ce n’est pas très intuitif mais quand on regarde la théorie de près, ça le devient plus : 10 Tips for Multiway Pots in Poker | GTO Wizard
Et c’est encore plus vrai face à des profils passifs.
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Main intéressante.
PF : soit je X soit je fais plus cher en esperant faire fold tout le monde. QJs c’est pas la main du siecle.
Post flop : en HU je l’aurais jouée comme ça et de temps en temps le mec a 99 mais souvent le mec a une tonne de DR (le QTo le prouve).
En MW c’est quand même compliqué de jouer cette TP aussi aggro au F. Tu peux bet small le F et voir ce qu’il se passe T, ça te laisse l’opportunité de sortir quand le pot s’emballe ou que les mauvaises cartes rentrent.
As played je rejoins @Gotural sur son analyse, c’est une bonne carte a la T pour tout mettre car les mains fortes auraient tres souvent raise le flop et donc tu as beaucoup de tirages dans les ranges adverses. Vilain a 99 mais il a plein d’Axs et Kxs a carreaux y compris des A7 et A9 de pique.
Je sais pas ce que tu veux dire par « LE » mec étant donné qu’ils sont 2.
Ok le showdown prouve que tu peux avoir un draw en face…
Mais peut-on être face à deux draws… Possible aussi mais ça commence à être « optimiste ».
Et vu que tu parles du showroom qui prouve que des choses sont possibles (fréquentes, on n’en sait rien, pour cela un showdown ne prouve rien) :
Le showdown montre aussi qu’il est possible que vilain ne raise pas un set (et peut du coup ne pas raise DP…)
Si tu lis toute la phrase c’est marqué au début : « en HU je l’aurais jouée comme ça »
Tout à fait, c’est pour ça que je dis aussi qu’en MW ça me semble trop aggro de jouer le coup de cette manière. Cependant, ça reste un board avec beaucoup de tirages. Nous sommes en plus face à 2 fish comme précisé par Goldmund, les FISH d’une manière générale adorent les tirages. Donc je ne suis pas d’accord avec ce play, mais as played je suis ok avec le tapis T parce que les FISH vont beaucoup trop call leurs tirages et ils y en a plein sur ce board.
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Tu surestimes ton équité au flop, tu as soit un bet très petit soit un check
A la turn tu ne peux pas faire tapis non plus tu n’as pas assez d’équité contre deux ranges
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Je trouve qu’il y a une contradiction dans ce que la plupart d’entre vous racontent. D’un cote il est dit qu’on a affaire a des fishs et d’un autre cote vous jouez contre des gens serieux. Je m’explique. Une des caracteristiques du fish est qu’il aime payer et ceux ci ont bien l’air d’avoir ces genes la, a payer un iso 5X apres un limp PF. Ils vont donc en particulier payer des tirages et il y en a 2 des le flop : FD et OESD. Il vont aussi probablement payer de simples paires au vu de la cote qu’ils obtiennent, meme avec un cbet 75% au F. Ca fait un paquet de combos - au bas mot 60 - et en tout cas beaucoup plus que ceux qui nous battent, qui sont en gros KJ/99/77, soit 18 combos, et encore 99 limpé puis CC PF, mouais, admettons. Je n’ai pas compte T8 mais meme avec des fish T8o n’y est pas mais T8s pourquoi pas, ca fait 4 combos de plus.
Perso j’iso PF - mais alors a 2 euros hein, 3 limpers et on est OOP - je mise as played au F et je mets tout en 2 streets - T et R - pour garder les mains que je bats jusqu’au bout et quand je suis battu je me dis que toutes les strats ont leur cote perdant mais que sur le long terme je serai gagnant. Par contre le shove a la T est clairement mal joue a mon avis parce que justement on va faire fuir les mains qu’on bat et ne garder que celles qui nous battent, a l’exception de KJ qui peut fold du coup mais ce ne sont que 8 combos.
Par contre tu dis « 50/0 » ou un truc comme ca, tu es sur quelle room parce que pour avoir joue un moment en NL25 sur PS je n’y ai jamais rencontre des fishs comme ça.
C’est un truc que j’ai du mal à vraiment comprendre…
Comment peut-on jouer longtemps sur PS en ignorant que c’est de le loin la plus reggish.
Pour répondre à ta question, sur n’importe quelle room hors PS et peut-être Wina, tu auras des spécimens plus intéressants que sur PS.
Rien que le nom de la room ça peut te mettre la puce à l’oreille… « Poker Stars » ce sont des gens qui aiment le poker, PMU, Betclic, Bwin, Française des Jeux, je vais pas te faire une liste à la Prévert des rooms qui font autres choses que du Poker…
(Je dis pas qu’il n’y a pas de fishs sur PS mais bon, voilà, il y a des rooms qui en ont naturellement bien plus…)
je joue sur PMU, et on a toute sorte de fish comme ça
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Oui ok j’ai lu trop vite désolé…
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Je sais, t’inquiete, tout le monde s’accorde sur ce classement des rooms : PS >> Wina > les autres, mais pour n’avoir joue que sur les 2 premieres je ne pensais pas que c’etait a ce point.
J’ai choisi PS et je joue aussi de temps en temps sur Wina parce que justement ce sont les plus difficiles et que je ne joue pas pour gagner de l’argent - meme si j’en gagne - mais plus pour le challenge poker et dans le but de progresser.
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C’est tout à ton honneur.
Après il faut savoir que la compétence « gagner beaucoup contre les mauvais joueurs » est une compétence qu’il est intéressant de faire progresser.
Au moins autant que « réussir à gagner contre des bons joueurs malgré le rake ».
Après peut-être que c’est mon côté mercantile qui parle… Mais bon vouloir battre d’autre bons joueurs + le rake au poker ça relève un peu du masochiste tellement le hasard est présent à ce jeu, à compétences proches…
Je dis pas de pas aller sur PS car il doit y avoir des arguments pour, vu qu’il y a quand même des regs qui le font… Mais même sur PS l’objectif reste de trouver le joueur récréatif et de jouer au mieux contre lui…
En gros c’est pas parce que tu joueras sur une room « facile » que tu progresseras pas, juste tu développeras des compétences différentes…
Je suis peut-être un dinosaure mais j’en suis resté au précepte de Harington et je limite les risques et les enjeux quand j’ai une main moyenne. Supposer que la paire max avec un bon kicker va l’emporter contre deux joueurs me parait optimiste. Je suppose que cela augmente la variance. Il semble aussi que cela donne une image et vilain 4 s’est contenté de checker son brelan en attendant la grosse relance turn.
Tu vas perdre de l’argent sur le long terme si tu joues ce genre de spot en 2barr AI avec seulement TP
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Le barrell all in en 2 streets me semble un peu overplay mais non ce n’est pas optimiste de « supposer » que TP bon kicker l’emporte façe à 2 joueurs surtout quand on nous dit que ce sont 2 fishs qui jouent la moitié des mains.
Le fait d’augmenter la variance n’est pas un problème, on joue sur le long terme.
Avoir une image aggro n’est pas un problème non plus, au contraire. Au passage vilain n’a pas check son brelan, on ne peut pas check sur une mise.