PioSolver Edge ou CREV pour Spin&GO préflop ?

Bonsoir ,

Pour travailler son jeu préflop en Spin&GO , particulièrement pour avoir des ranges PF plus exploitantes vs une range qui présente des défauts , c’est plus productif d’utiliser Pio Solver Edge (Version préflop ) ou Card runners EV ?

Je me doute que Pio est plus précis , mais je me demande si l’EV supplémentaire vaut le temps passer à charger la simu , particulièrement dans des situations exploitantes

Est-ce utile d’avoir les deux ?

Je vous remercie

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Déjà pour du GTO PIO est mieux, pour du postflop y’a pas débat je pense. Par contre est ce que la machine pour faire tourner la version edge, l’achat de cette version, le temps passé pour bien se former, parfois louer des serveurs juste pour ajuster du préflop ça me semble pas ev+.
Je vais te filer quelques trucs que j’ai déduis au fil des simus:

  • le solver pousse souvent vers l’ev0 quitte à engager ton stack entier, il ne résout pas le format dans son entièreté car il faudrait appliquer un coeff d’importance selon notre ev par position hors nous serons souvent poussé à mettre tapis en SB bvb alors que c’est la position la plus ev-
  • mettre du GTO dans de l’exploitant on se rend compte que ça sert très rarement, faudrait que vilain est une range fixe non GTO qu’il applique à la lettre. Je n’ai jamais joué ou rencontre quelqu’un avec ce profil en 3ans de spin
  • L’adaptation contre le field de quasi toutes les limites est très simple, vpip trop faible, limp trop faible, et minraise trop fort. Adaptation de range= + iso sur limp et moins call sur mr.
  • Un bon reg va aussi choisir de jouer exploitant quand il y a un récréatif à la table ou différement s’il y a un shortstack ou un joueur sit out. Quand tu vas extraire les combos de ton tracker ça ne sera pas marqué.
  • Il se peut que vilain joue aussi exploitant car il a détecté des failles dans ton jeu et ça peut être répercuté plus tard que dans le préflop.
    Exemple tu fold trop sur cbet, vilain augmente son vpip préflop mais la chose à corriger de ton côté n’est pas préflop. ça serait juste un exploite d’iso + fréquent que le solver te donnerait mais si derrière tu fold toujours trop tu seras toujours bridé.
  • Ce n’est pas en jouant le préflop que le solver te donne que tu vas booster ton ev mais en travaillant le postflop. L’écart d’ev entre deux mooves étant souvent très proche.
    Exemple sur mr à 25bb HU J4o est mis en call 99% GTO, je ne connais aucun joueur “humain” qui a la capacité contre un excellent reg de rendre cette combo plus ev+ qu’un fold quand tu vois la diff d’ev
    2018-04-10_08-31-26
    Bon grind
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Pourtant il me semblait que t’avais deja discuter avec PierreLo

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Salut je ne connais pas grand chose au spin and go mais la théorie m’intéresse
je ne suis pas un spécialiste de la gto mais il y a aussi simplepostflop qui permet de faire du preflop.

Souvent en preflop les simu demandent beaucoup de ram d’où l’utilisation de cloud.

Suite à une nouvelle config (64 GO de Ram ) je suis en train de faire quelques simu sur ma machine.
Si on limite le nombre de flop possibles (affectés d’un poids) j’arrive à le faire tourner en local (entre 25 flops et 184 flops).
Cela demande quelques heures de calcul. En général je lance ça la nuit, on peut programmer plusieurs simu.
Le i7 crache ses trip :).

Si vous avez des arbres en tête je peux lancer des simus pour vous (si ma config le permet) comme ça on peut discuter de la pertinence des résultats.

Simplepostflop vend des packs payants (qui demande un cloud) mais les fichiers avant caclul sont gratuits; du coup on peut s’en inspirer pour la construction d’arbre plus simples.

Par exemple dans le packs payant ils utilisent l’arbre posflop husnggood.

pour 7BB (avec des demi pot ou allin postflop)

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Salut Blagops ,

Je te remercie pour ton retour , c’est vrai que c’est assez intéressant de prendre en compte que le Solver ne résout pas le format. Du coup ton optique est de bosser simplement tout les spots GTO préflop et d’adapter intuitivement vs les profils ?

Travailler le préflop de façon explo ne sert pas néanmoins a trouver des piste de réflexion , comme avec le Pio postflop qui permet d’intégrer des nouveaux automatismes dans nos schémas d’analyses ? C’est vrai que les mauvais joueurs ont rarement des ranges fixes et je trouve que les recréa joue selon leur humeur ce qui n’existe presque pas en CG , assez handicapant pour s’adapter préflop et postflop

En pratique ça ne serait pas intéressant de call ce combos ? Pio le trouve très légèrement EV+ en GTO vs GTO , si on étudie correctement et qu’on crush le field , ce combos devrais devenir encore + EV++ vs un profil standard qui possède des leaks , c’est une opportunité d’appliquer un edge postflop et un luxe dans ce format , d’autant plus que je trouve les regs relativement mauvais Postflop en 50€ - ( J’ai pas assez jouer le format pour le confirmer c’est juste une impression )

Merci de ton temps :slight_smile:

Merci à toi Olito ,

Intéressant la range de limp , je pensais pas que tu pouvais solv autant de board en même temps pour du préflop avec 64go, ça doit être moins lourd que Pio je pense

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Je pense qu’il te faut bosser le postflop pour savoir si les spots où tu es le plus à l’aise c’est là que tu fais la différence. Je sais pas quelle limite tu joues ni ton niveau j’ai du mal à bien t’aiguiller tu peux nous en dire un peu plus stp?
D’accord avec toi sur le second paragraphe, vu que ta question de base était pour un achat conséquent, pour trouver des pistes de réflexion tu auras plein de moyens moins couteux
Pour J4o comme tu as pu le voir mon exemple était vs un joueur jouant GTO. En pratique cette combo est dégueux à call, car les vilains vont trop caler leur Jx strong dans des minraise et d’autres combos qui te crush, tu joues hors de position sans initiative avec main dominée. Ils affaiblissent leur range de limp et c’est sur ce terrain que tu vas les exploit ou parfois ils vont juste pas assez vpip. Comme pour le bvb, par anticipation des futurs situations dans lesquelles tu vas être, t’engager dans ce coup ne vaut juste pas la peine. je préfère limite call avec 43o que J4o car vilain ne polarise pas assez sa range et a peu de 4 ou 3 donc j’ai souvent des cartes vivantes, avec J4 ça va vraiment être compliqué.
Quand tu vois ce que PIO va faire pour rendre ev+ ce type de combo crois moi tu veux pas rentrer la dedans, y’a plus exploitant, plus simple et plus ev+ face à une range trop strong du field

Je t’en prie à bientôt

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Je jouais en CG NL 50/100 et j’ai fait une transition il y à qq jours vers Spin en 20€

CREV fait a peu près le même boulot que Pio en explo ? J’ai le pc qui faut et buy la licence Pio Edge m’embête pas , je souhaite juste progresser le plus rapidement :sweat_smile:

Oui pour le J4o je comprend , finalement ça serait une mauvaise optimisation de notre temps.

J’ai l’impression que finalement il y à pas des tonnes de pistes de travail , et que en 20€ faut juste être mass explo , et c’est assez dure de bosser très précisement postflop avec Pio car les ranges sont très mobiles et très vilain dependant

Et aussi vu qu’il y à des ranges de limp les ranges sont plus caricaturales et en général les décisions sont assez intuitives et facile à prendre postflop , on comprend très facilement la composition global des deux ranges et la strat à prendre est plutôt évidente en général ( enfin j’ai pas assez d’experience sur le format mais j’ai bosser à peu près 60 spots avec Pio depuis que j’ai commencer le format et je me suis jamais dis " Wouah c’est ouf le play dans ce spot ") , par rapport au CG où la composition des ranges et un peu + similaires et c’est parfois moins évident de comprendre la strat à appliquer et où il y a souvent des subtilités assez fines

Du coup j’ai l’impression que pour crush c’est expérience + explo…

Je le redis mais j’ai vraiment que quelque jours d’exp dans le format , c’est juste mon impression et c’est sûrement assez loin de la réalité

Franchement si t’as déjà un bagage poker, et de quoi bosser le GTO postflop tu as pas besoin de + en 20€. Créé toi une expérience sur le format, look le contenu vidéo et les streams pour exploiter, entoure toi de joueur compétents et ça devrait le faire sans achats.
Rien que dans les sizings tu peux gratter facilement là où les solver ne le feront pas car tu auras pas rentré les bonnes agrégation pour faciliter le calcul ou parce que vilain te sors un sizing wtf,
Un préflop équilibré et savoir quoi cbet sont les clés à maitriser, très souvent les 2 barelles seront pas forcément dur à mettre en place car le coup est proche de la fin et tout est calculé en moins de 3sec par le solver si besoin.

D’accord je vois ,

Je te remercie , au niveau des winrate , quel EV chips peut ont espérer en 20/50/100 quand on crush le field et qu’on bosse sérieusement selon toi ?

Je t’invite à regarder les quelques vidéos que j’ai sorti qui répondent à ce genre de question et qui sont importantes avant d’attaquer le format pour savoir ce qui nous attend et être bien préparé.
ça dépend aussi des rooms qui n’ont pas le même field, de rakeback direct ou par affiliation ou de structure de blind. ça dépend aussi de ce que t’appelle crush pareil il me faudrait + d’infos ( si tu veux pas les dire publiquement tu peux me mp )

Oui d’accord je vois ,

A vrai dire je sait même pas ce qu’est crush en Spin :sweat_smile: Je pense que je vais faire un bon volume histoire d’avoir une meilleur connaissance du field et de l’edge potentiel que je peux avoir vs le field car ça reste assez flou pour l’instant

Je te remercie vraiment pour le temps que tu as accordé à ce post !

Bonne soirée

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