[PA-Book] Grinder les expressos jusqu'au 25 euros (et plus si affinités)

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Voici très en retard les résultats de la semaine dernière.

Afin de faciliter l’analyse, j’ai limité l’ensemble des données aux parties à 10 euros, histoire de comparer ce qui est comparable :slight_smile:
Voici donc le bilan de cette très mauvaise semaine :


Commençons par le point positif, à savoir le volume. 429 parties, c’est pas mal, et ce n’est plus si loin de l’objectif des 500. Encore un petit effort et ce sera bon !

Par contre, la perte est encore importante, et les stats en %ITM ou en Chips gagnés sont pas hyper encourageantes :S
Ca sent la descente en 5 euros dans un avenir très proche :pinch:
Petit motif d’espoir, j’étais mercredi à -570 et la journée de jeudi m’a enfin sourie avec un gain de 220 !
Mieux, avec preview sur la semaine prochaine, j’en suis à trois journées positives consécutives, le début de la remuntada :wink:

Bon par contre je vais vraiment finir par croire que quelqu’un m’en veut, ma belle dynamique ayant été stoppée nette par la perte de ma connexion internet rapide et stable et son remplacement par une connexion aléatoire. C’est suffisant pour charger quelques pages internet (avec beaucoup de patience …), mais pas pour faire des expressos (surtout que c’est un coup à toucher le *10000 et a pas pouvoir le jouer, oui, Murphy est impitoyable :wink: )

J’espère un retour rapide de ma connexion, et en attendant je regarde mes stats, il doit y avoir des gros leaks dedans, je ne vais pas m’ennuyer :laugh:

Bonne soirée à tous

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Bonne nouvelle ce matin, ma connexion est revenue après trois jours de chômage technique.

Je me suis donc remis à jouer, ça se passe correctement avec 50% d’ITM pour le moment :cheer:

Par contre j’ai l’impression d’avoir craqué mentalement sur ma dernière partie (un *10 en plus :pinch: ), en envoyant tout à la deuxième main.
Voici la partie en question, je ne connais pas du tout les deux vilains.

[replayer=2638379]

Bon, dites le moi franchement, j’ai fait nimp ou ça peut se défendre ?
Et de manière général, est ce rentable d’aller chercher des tirages lorsque l’on pense être autour de 50/50 avec top paire en face, sachant que nombre de vilains vont faire la même chose avec une 2nde, voir une 3eme paire ?

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Un call sur le minbet est tellement EV+++ et low variance, je sais pas si le raise peut etre mieux, mais pkoi pas, il peut call des draws moins bons, etc…

Par contre qd il 3bet, normalement c’est chaud, t’es jamais devant et t’as aucune FE. (je vois vraiment pas pkoi il mindonkbet/3bet cette main - ca me parait nul)
Je pense que just call ici est legerement mieux que shove, quitte a give up à la turn et rester à 250 chips pour la suite :confused:

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Plutôt d’accord avec Nik. Je préfère largement juste call le min bet que raise. A limite OOP, pourquoi pas, mais là je préfère jouer tranquillement mon tirage en position. Comme tu le dis, on se retrouve souvent à jouer un 50/50 ici, ce qui accentue fortement la variance, et ce qui n’est imo pas nécessaire face à un tel joueur (surtout ip).

Par contre, comme joué, quand il 3 bet le flop, je me considère commit et je shove. Perso je ne me vois pas jouer le turn avec 260 chip.

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Nikel si ça repart comme en 40 après cette mauvaise semaine :wink: N’hésite pas à redescendre en 5€ quand la variance te titille un peu trop. Dans ta main tu parles de craquage mental et finalement tu parles de technique. Finalement c’est quoi qui t’a fait mettre tout au milieu ? De l’agacement ? De la frustration ? Ou c’est tout simplement une erreur technique ?

Merci au passage pour tes réponses précédentes :slight_smile:

GL !

(pour l’anecdote hier j’ai 2 cagnottes à 100€ (x10) qui se succèdent à la suite, je perds les 2 HUs sur de gros bad beats… juste pour confirmer qu’effectivement il faut avoir un mental solide pour grind les expressos, vraiment solide :woohoo: )

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[quote=“nik000, post:897639”]Un call sur le minbet est tellement EV+++ et low variance, je sais pas si le raise peut etre mieux, mais pkoi pas, il peut call des draws moins bons, etc…

Par contre qd il 3bet, normalement c’est chaud, t’es jamais devant et t’as aucune FE. (je vois vraiment pas pkoi il mindonkbet/3bet cette main - ca me parait nul)
Je pense que just call ici est legerement mieux que shove, quitte a give up à la turn et rester à 250 chips pour la suite :/[/quote]

En gros, sur ce genre de main en position avec DonkBet, il vaut mieux payer et voir en fonction de la turn.
Sur le 3bet, j’ai pas franchement réfléchis avant d’envoyer :whistle:

Sur la même main mais sans le DonkBet et sans mise, je suppose que l’on CBet quand même pour arracher le coup tout de suite ?

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[quote=“aced, post:897649”]Plutôt d’accord avec Nik. Je préfère largement juste call le min bet que raise. A limite OOP, pourquoi pas, mais là je préfère jouer tranquillement mon tirage en position. Comme tu le dis, on se retrouve souvent à jouer un 50/50 ici, ce qui accentue fortement la variance, et ce qui n’est imo pas nécessaire face à un tel joueur (surtout ip).

Par contre, comme joué, quand il 3 bet le flop, je me considère commit et je shove. Perso je ne me vois pas jouer le turn avec 260 chip.[/quote]

C’est vrai qu’il pourrait être intéressant d’orienter son jeu sur moins de variance, surtout que j’ai assez tendance à m’en plaindre !
Après, sur le 3bet, le mieux serait sans doute de fold, surtout aussi tôt dans la partie …

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[quote=“Remy2, post:897685”]Nikel si ça repart comme en 40 après cette mauvaise semaine :wink: N’hésite pas à redescendre en 5€ quand la variance te titille un peu trop. Dans ta main tu parles de craquage mental et finalement tu parles de technique. Finalement c’est quoi qui t’a fait mettre tout au milieu ? De l’agacement ? De la frustration ? Ou c’est tout simplement une erreur technique ?
[/quote]
J’espère que la bonne passe va durer ! Par contre je ne sais pas si je saurais redescendre en 5 euros sans atteindre la limite de descente. J’essaierai de m’y forcer lors de la prochaine grosse période de pertes.

Pour en revenir à la main, les considérations techniques sont arrivées à postériori, en la revoyant.
Sur le moment, j’ai tout envoyé par agacement.

Pour remettre en situation, je suis dans mes deux dernières parties de la session. Dans l’autre partie, un mec passe son temps à DonkBet et à sur relancer à tapis avec rien. Je le “coince” trois fois avec air au flop, mais il s’en sort systématiquement (il finira par m’éliminer). Je suis alors passablement agacé, surtout que je supporte pas les DonkBet systématiques. Je ne sais pas pourquoi, mais ce move m’énerve :huh:
Du coup, lorsque dans l’autre partie qui vient de se lancer, le mec DonkBet, je me dis il est comme l’autre, il a rien, celui là je me le fais :evil:
Et vous connaissez la suite :whistle:

[quote=“Remy2, post:897685”]
Merci au passage pour tes réponses précédentes :slight_smile:

GL !

(pour l’anecdote hier j’ai 2 cagnottes à 100€ (x10) qui se succèdent à la suite, je perds les 2 HUs sur de gros bad beats… juste pour confirmer qu’effectivement il faut avoir un mental solide pour grind les expressos, vraiment solide :woohoo: )[/quote]
C’est clair, faut avoir le mental solide. La solution que j’ai trouvé pour l’instant, c’est l’isolation par la musique. Ca marche pas trop mal pour le moment, même s’il y a de temps en temps des petites rechutes

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Je découvre ton vol. GL pour la suite.

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Oups tapé trop vite sans relecture: vol= Book! :slight_smile: sorry

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[quote=“Caztou, post:897843”][quote=“aced, post:897649”]
Après, sur le 3bet, le mieux serait sans doute de fold, surtout aussi tôt dans la partie …[/quote]

Tu parles de son 3 bet au flop?
Si c’est le cas, on ne peut pas fold imo; si on ne veux pas shove, on a la cote directe pour juste call (il nous faut 16%).

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[quote=“aced, post:897988”][quote=“Caztou, post:897843”][quote=“aced, post:897649”]
Après, sur le 3bet, le mieux serait sans doute de fold, surtout aussi tôt dans la partie …[/quote]

Tu parles de son 3 bet au flop?
Si c’est le cas, on ne peut pas fold imo; si on ne veux pas shove, on a la cote directe pour juste call (il nous faut 16%).[/quote]

Houla, oui pardon, je dis n’importe quoi. Il n’y a que 75 a ajouter dans 395 …
Je crois que j’ai aussi besoin de travailler mes côtes :wink:

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C’est parti pour le bilan de cette semaine qui s’est enfin bien passée :cheer:


Le volume n’est pas génial, perte d’internet oblige.
Par contre, et malgré un manque de chance sur les multis, voici enfin une semaine nettement positive avec un bon %ITM.

Je ne vais pas tirer des conclusions pour le moment, on va essayer de confirmer cela dès cette semaine.

Allez on y croit :wink:

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Afin d’aider Remy2 à aller grinder les 100€, on va reprendre les bases au niveau des ranges :wink:

On en avait déjà parlé, je les ai mise à jour, voici les ranges au bouton pour 3 joueurs et un tapis effectif autour de 20bb (début de partie quoi).

Range d’ouverture :

Range de call sur 3bet des blinds :

C’est à adapter en fonction des vilains, mais c’est une bonne base.
Par contre, petite question pour les paires 22 à 44, et peut être même 55 et 66 : est ce qu’il ne vaut pas mieux push d’entrée ?
Parce que si on ouvre avec une mise standard et qu’un des vilains shove, on se retrouve souvent à payer au mieux pour un 50/50 si on ne fold pas. Du coup je ne suis pas certain que ce soit ev+.
Qu’en pensez vous ?

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[quote=“Caztou, post:898498”]
Par contre, petite question pour les paires 22 à 44, et peut être même 55 et 66 : est ce qu’il ne vaut pas mieux push d’entrée ?
Parce que si on ouvre avec une mise standard et qu’un des vilains shove, on se retrouve souvent à payer au mieux pour un 50/50 si on ne fold pas. Du coup je ne suis pas certain que ce soit ev+.
Qu’en pensez vous ?[/quote]

Vaste question… :wink:

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T’es gagnant à ouvrir T8o et A2o ?
(Je demande car je connais pas mal de gens qui le sont pas.)

[quote=« Caztou, post:898498 »]
Par contre, petite question pour les paires 22 à 44, et peut être même 55 et 66 : est ce qu’il ne vaut pas mieux push d’entrée ?
Parce que si on ouvre avec une mise standard et qu’un des vilains shove, on se retrouve souvent à payer au mieux pour un 50/50 si on ne fold pas. Du coup je ne suis pas certain que ce soit ev+.
Qu’en pensez vous ?[/quote]

Imo c’est pas une bonne idée d’open shove 66- à 25bb deep, surtout si vilain sait que tu fais ca qu’avec cette range.
L’EV du push est pas si complexe à calculer, tu devrais le faire je pense.

A moins de proteger la range avec qqs gros Ax et/ou grosses paires, mais ca a qqs inconvenients aussi.

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Si j’ai bien paramétré mon tracker, la réponse est oui.
Après je n’ai pas assez de mains pour que ce soit représentatif (je suis perdant sur la paire d’as par ex :pinch: ) :

[quote=« nik000, post:898540 »]

[quote=« Caztou, post:898498 »]
Par contre, petite question pour les paires 22 à 44, et peut être même 55 et 66 : est ce qu’il ne vaut pas mieux push d’entrée ?
Parce que si on ouvre avec une mise standard et qu’un des vilains shove, on se retrouve souvent à payer au mieux pour un 50/50 si on ne fold pas. Du coup je ne suis pas certain que ce soit ev+.
Qu’en pensez vous ?[/quote]

Imo c’est pas une bonne idée d’open shove 66- à 25bb deep, surtout si vilain sait que tu fais ca qu’avec cette range.
L’EV du push est pas si complexe à calculer, tu devrais le faire je pense.

A moins de proteger la range avec qqs gros Ax et/ou grosses paires, mais ca a qqs inconvenients aussi.[/quote]

Tu as raison, il est temps de se prendre en main :wink:
Pour le calcul, j’ai utilisé la formule suivante (à priori c’est simple, mais comme c’est mon premier calcul j’ai peut être fait n’importe quoi).
EV = (%fold) * (pot ) + ( (%call * (equité contre la range adverse) * (pot + stack effectif ) ) - ( %call * (equité de l’adversaire contre notre range) * (stack effectif))).

En supposant que vilain call avec 25 % de ses mains (ça donne toutes les paires, tous les Ax et les broadways), on a une équité avec la paire de 2 de 44 %.
Je ne sais pas comment l’évaluer avec deux joueurs, disons que l’on est payé 40% du temps par un des deux joueurs.
Avec ces hypothèses, j’ai une EV positive de 0,036 bb, donc on est à peu près BE.
Avec la paire de 3, on est à 0,618 bb et avec la paire de 4, à 1,08 bb.

Ca a donc l’air positif. Est ce que j’ai fait une boulette quelque part ?

Si le calcul est bon, mon prochain TP sera d’essayer d’évaluer l’EV du minraise :lol:
Mais ça a l’air bien plus complexe …

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Caztou

En fait pour le chart des mains de HEM, faut faire gaffe car il n’est pas EV adjusted.
Et puis comme tu le dis, 1000 mains, c’est pas encore représentatif.

Mais good for you si c’est positif :slight_smile:

Pour la formule :

  • quand tu gagnes, tu gagnes pas « pot + stack effectif ». Si tu shoves 500, tu vas win 520 si SB call, ou 510 si BB call. Donc si tu veux pas t’embeter a separer les 2 ca fait 515 en moyenne, et non 530.

Ca va pas changer dramatiquement tes résultats, mais bon, c’est pour être précis.

Et si tu veux etre encore plus précis, il faudrait séparer les call de SB et de BB.
A cette profondeur je t’accorde que cette différence va être négligeable (de meme que BB qui overcall si SB a call) mais si tu fais ce genre de calculs a 10bb deep, leurs ranges peuvent vraiment être différentes.

EDIT: Si tu sépares pas les calculs :
Si tu dis que 1 vilain te call 25% du temps, alors, l’ensemble des 2 vilains ca donnera : 0.25 + (1-0.25) * 0.25 = 43.75 % (pas 40% du coup)

Au final si vilain ne sait pas avec quoi tu open shoves, sa range de call sera trop faible et trop mal choisie je pense (grosso modo 66+ A8+ (11-12 %)) et ton shove va etre EV+.
(du coup je suis pas trop OK avec ta range choisie, qui est clairement la raison de tes différences d’EV énormes entre 22, 33, et 44 - a cause du fait que vilain call ou non A2, A3, 22, 33, …)

Par contre si qqn commence à se rendre compte que tu open shoves que 44-, alors sa range de call va devenir :

33+,A5s+,K5s+,Q5s+,J5s+,T5s+,95s+,85s+,75s+,64s+,54s,KTo+,Q9o+,J8o+,T7o+,96o+,86o+,75o+,65o

Ce qui represente un call 38% du temps par joueur en face (bon surtout BB en fait car SB pourra jamais call aussi light du au fait de la BB qui reste à parler apres).
Au final tu serais payé plus de 50% du temps en étant assez loin derriere (46/54) et ca devient tres EV-.

Pour l’EV du minraise, c’est pas vraiment calculable (et de toute maniere clairement pas à la main comme ici) car il faudrait connaitre la stratégie postflop de vilain sur les différents boards, etc.

Par contre, si tu joues suffisamment de mains en faisant minraise, que tu isoles ces mains dans ta database et que tu regardes le winrate en EV adjusted, alors tu obtiendras une approximation de l’EV de minraise ces mains, de maniere empirique.

Tu pourras alors la comparer à celle de l’open shove. (mais bon ca risque de prendre super longtemps :p)

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[quote=“nik000, post:898610”]Caztou

Pour l’EV du minraise, c’est pas vraiment calculable (et de toute maniere clairement pas à la main comme ici) car il faudrait connaitre la stratégie postflop de vilain sur les différents boards, etc.

Par contre, si tu joues suffisamment de mains en faisant minraise, que tu isoles ces mains dans ta database et que tu regardes le winrate en EV adjusted, alors tu obtiendras une approximation de l’EV de minraise ces mains, de maniere empirique.

Tu pourras alors la comparer à celle de l’open shove. (mais bon ca risque de prendre super longtemps :p)[/quote]

Merci pour ce retour :slight_smile:
Je vais donc m’arrêter là pour les calculs et passer en mode expérience.
On en reparle donc dans 4 ou 5 ans :laugh:

Sinon pour les ranges au bouton, je vais en rester là pour le moment. Ca semble globalement bien lorsque l’on ne connait pas particulièrement les vilains, et ça donne une bonne base à adapter pour ceux que l’on rencontre régulièrement.
Et je ne vais pas push les petites paires d’entrée! Je préfère m’envoyer au flop avec la 4eme paire, c’est plus fun :stuck_out_tongue:

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[Attention mode whine on]

HHHHHHHHHHHHHHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA !!!
Qu’est ce que c’est que ce jeu ???
C’est pas du poker, c’est une vaste blaaaaaaaaaaaaaaaaaaaague !!!
:colere6: :colere2: :jv14:

[mode whine off]

Voila, ça fait du bien d’extérioriser un peu … :lol:

Bon sinon, en seulement 25 parties, j’ai +2734 chips (Ev Adjusted) et -5728 Net won chips, pour un résultat net de -14 BI …
C’est du swing standard ou je suis vraiment dans un mauvais jour ?

Non parce que ça m’a refait tilter, ce qui n’était pas arriver depuis un petit bout de temps.
Du coup, si cela arrive souvent, faut que je me prépare psychologiquement un peu mieux pour pas repartir en cacahuète :silly:

Bon à la base je voulais poster un nouveau message sur les ranges, je le fais dans un autre post pour ne pas le polluer avec ces beaux smileys ci-dessus :laugh: