Alors, besoin de votre avis sur comment réagir vs ce genre de moove assez atypique.
Après avoir rapidement remarqué qu’une whale maniac s’etait installé à ma gauche, j’étais quand même préparé un minimum et j’avais en tête les instructions de @Moufl0s sur les maniacs (Comment dompter les maniaques ? )
Pour les infos, vilain whale est 76/37 sur 49mains, 25% 3bet (6/24) et c’est la 6eme fois qu’il fait ce moove, pas une seul fois catch, donc pas d’idée d’avec quoi il fait ça préflop, et je me suis déja fais raise shove 150BB dans un srp
Bref, même si j’avais déjà fortement resseré mes ranges, que j’ai aucune crainte niveau BRM ayant plus de 200BI, je vous cache pas quand il a fallu cliqué sur call, mon doigts trembloté un peu
Du coup, est-ce une erreur de call ici ? il y a-t-il y moyen de determiner l’ev du spot ? Doit-on attendre une main meilleur ? Comment réagissez vous ?
Imo là après 6 fois qu’il shove, tu peux snap TT sans souci. Il a quand même l’air d’avoir any 2. ^^
(Si tu es large en BRM en plus, pas de questions à te poser)
Quand tu écris « 3bet (6/24) et c’est la 6eme fois qu’il fait ce moove », c’est qu’il 3bet toujours à tapis et il l’a fait 6 fois sur 24 occurrences ? C’est bien cela ?
Du coup, tu es quand même largement devant sa range avec TT.
En tout cas, si tu choisis de fold TT, tu dois absolument quitter la table car ça va devenir injouable.
S’il continue et même le fait de plus en plus, que feras-tu avec AQ/AJ/88 ? Tu vas bien devoir finir pas payer et tu regretteras ton TT qui est quand même une bien meilleure main vs une range de 25% (j’ai rien pour calculer exactement mais j’imagine qu’avec AQo tu auras souvent un 60/40 alors qu’avec TT plus souvent un 70/30…)
Sinon, le gros avantage de payer TT, c’est quand même de montrer à la table c’est qui le patron, ce qui reste le plus important en ces temps de crise
Comment ça ? Déjà si on parle GTO du 3bet AI 200bb contre un open 3x ça existe pas donc déterminer que TT est un fold GTO dans cette configuration je l’avoue m’étonne.
Si c’est une réponse snowie je rappelle que snowie n’est pas GTO
Comment on détermine la GTO ici ? ça m’intéresse de savoir justement la théorie dans ce genre de spot, genre c’est quoi à 100bb, 200, 500, etc, comment ça évolue
Imaginons qu’il push 5% des mains dans ce cas (ce qui est déjà très loose de push 200BB avec 5% des mains sur un open 3BB, s’il devait juste jouer en push/fold il devrait push uniquement QQ+/AKs je pense)
Donc imaginons qu’il push 5% des mains, la proba qu’il ait 6 fois un top 5% sur 24 mains est très faible, en tout cas largement plus faible que le fait d’avoir un mec qui fait n’imp (surtout en ce moment).
Si tu le vois push 25% des mains 6 mains/24, il doit certainement push entre 15 et 35% des mains. Et même vs le top 15% tu es très bien
Il n’y a aucune gto à a voir vs ce genre de profil, je dirais même plus, penser à la gto vs ce genre de profil est la preuve d’un niveau très faible imo
Sinon je fold, tellement lev général de juste play vs vilain dans des spots basiques est énormes, évidemment la table avec ce genre de spot est sûrement full reg donc ton argent perdu tu le reprendras plus difficilement, bref 200 deep je fold car je oref rester 200ndeep vs lui fans d’autres spot ou ton ev sera écrasante
Si le mec ne sait pas faire autre chose que fold preflop ou 3bet à tapis, difficile d’avoir une ev plus écrasante que TT vs sa range de 25% (potentiellement)
Si tu veux attendre QQ+ (soit 1,5% des mains) sachant qu’il shove une fois sur 4, tu vas devoir potentiellement (dépend de ton run obv) jouer plus de 250 mains pour te retrouver à tapis preflop dans un meilleur spot…
T’as quand même de grande chance qu’un autre reg ne destacke le Mister avant toi…
Quand même, TT vs une range de 25% c’est de l’ev donnée… Tu peux pas sacrifier ça pour du future game, on n’est pas en MTT là…
Pourquoi 12% ?
Il a 3 bet shove 6 fois sur 24, ce qui fait 25%.
Tu peux toujours penser à un run good mais en fait vu les gens qui font n’imp aux tables, il n’y aucune raison de penser que ça soit un joueur « correct » qui ne fait ça qu’avec des premiums.
Et je met « correct » avec de gros guillemets car même s’il ne fait ça qu’avec 66+ AJ+, j’appelle évidemment pas ça un joueur correct.
Donc imo je le mets en moyenne sur Shove 25%, aucune raison de dévier de ça. Au contraire, je pense que s’il n’est pas puni, il peut prendre confiance et shove plus loose.
@carlitoooo
Une approche GTO dans ce genre de spot n’est pas l’idéal je le reconnais vu l’action assez déséquilibré de vilain mais bon c’est une manière d’accéder à d’autres pistes pour s’améliorer tout de même et voir ce que l’on peut faire dans ce genre de spot tout simplement.
@Moufl0s
Pour répondre à ta question : tu dis que snowie n’est pas un soft GTO pourtant il est basé sur les équilibres de nash, dans la vidéo de sharp c’est bien précisé tout de même…
C’est quoi comme genre de soft du coup à part un outil d’amélioration en fait si pour toi il est pas GTO car le logiciel utilise une intelligence artificielle (AI) développée à l’aide des principes GTO
J’ai trouvé ces anciens articles PA qui datent un peu au cas où pour ceux que cela intéressent :
C’est un bot en deep learning qui recherche constamment la ligne la plus EV+ par répétition, je sais pas ce qu’ils lui donnent à bouffer ou ce qu’il simule mais moi un truc qui me donne des réponses en SRP 4way avec des ranges de flat HJ + SB + BB sur de l’open 5x et 4 profondeurs différentes qui oscillent entre 30 et 140bb et qui va réussir à me trouver du donk flop je balance ça à la poubelle et je demande qu’on arrête de se fou… moquer de moi.
Mais tout ça n’engage que moi évidemment
Edit : Bon, pour étoffer. Y’a des gens, dont je fais en partie partie (répétition) et d’autres que je connais, ça fait des années qu’ils tapent du solver, qu’ils run des spots quasi H24, des subsets qui prennent des semaines à compléter, et qui font ça en boucle en suivant avancée du matériel info, avancée des solver à la fois pré et post en recherche d’affinement constant. Depuis des années, 3 piges, 4 piges.
A ton avis pourquoi ils se sont pas tournés vers snowie ?
