[NL 2] Bon fold ?


#1

Coucou,
petit spot ou je fold deux paires river ,assez logiquement de mon point de vue, mais où j’aimerai avoir un avis. Est-ce que je pouvais call ou est-ce que c’est un fold 100% (0 info sur Vilain, c’est en début de session). Y a t-il autre chose à redire de la façon d’on j’ai joué la main ?

La bise
Merci


#2

Pour moi, tu devrais surtout miser au flop assez cher. Tu es l’agresseur et tu as certainement la meilleure main. Cela fait 2 très bonnes raisons de miser.
En checkant à nouveau à la turn, tu lui dis que tu n’as rien. Très logiquement, il mise et tu ne sais pas quoi faire


#3

As played a peu pres ok pour fold river
Mais le plus important ici c’est que vs fish cavé à 60BB t’es clairement mieux a bet flop et a partir sur juste du bet bet bet si le board reste ok


#4

Oui vraiment c’est une mauvaise habitude de vouloir faire ce genre de slow play. T9/T8/KT/KJ/J9 et bien entendu des mains comme Q2s-Q7s, QT…, etc sont des mains qui vont payer par exemple, c’est énorme. Souvent les joueurs disent "je ne veux pas le faire fuir ". Mais la question est : ne pas faire fuir quoi ? Si l’idée c’est de ne pas faire fuir 22 ou A7o, ça ne sert pas à grand chose car ces mains vont au mieux payer une fois dans tout le coup et on ne va pas checker pour que l’As touche ses 3 outs par miracle. Il y a trop à gagner face aux mains qui peuvent payer maintenant et il faut donc miser maintenant, dès le flop.

Sous représenter la main ne sert également à rien face à quelqu’un qui grosso modo ne se demande pas ce que tu as et va rarement partir dans un 3 barrel bluff sous prétexte que tu as checké le flop.


#5

+1 avec les coachs : il faut CB Flop. Que pensez-vous d’OB 0.16 ?

S’il F merguez, c’est normal. Mais le Flop est tellement drawy. On est battu que par {99, QQ, 88, TJ}. Il va C tous ses {A8, KK+ slowplayed, Qx, [A-K]9, J9, T9, 8J, 8T, 89, 67, KJ, KT, AK, 77-} (je mets les GS s’il est sticky il va les C). On est en pleine value, il faut la prendre et ne pas lui laisser de carte gratuite.

Il aurait FB une TP IP sauf pê petit kicker qui craint.

EDIT : ici, s’il FB TP, il le fera aussi avec 2P+. Ce qui élimine des combos de sa range de B Turn et me fait penser qu’il est sur un draw, un trips ou 2P chattés Turn.

T : Quand il B sur J, il a chatté {JJ, Tx, QJ, J8, J9, Jx}. Est-ce qu’il B une TP en panique pour se défendre (et de quoi?) qu’il n’aurait pas FB flop ? As played, on ne va pas lâcher TP3P et on peut C une fois mais on est pas serein.

Par contre, on a 6 outs pour Full. Donc (46-6)/6 = 6.66:1 et 3:1 de cote directe. Donc il faut 3.66*0.06 = 0.22 d’objectif River si on touche pour être EV0. Ça fait un 2Ba = 0.22/0.24 = 91% pot. Il lui reste 1.07 de stack. Du coup, quel move River, si Hero touche, pour prendre tout son stack ? Est-ce qu’il shove ou C shove river ? Est-ce que hero peut le commit avec DB river ? Avec quel sizing ? Sur quelles cartes ?

R : (X/b ; 1/2 pot ; pot) => Fold


#6

Ok merci pour les réponses, quand j’ai review la main, je ne sais pas comment je n’ai pas remarqué le check flop. Si je l’avais vu, je vous aurai pas embétés, je pense en effet que l’erreur est la, une fois que je lache l’initiative, je suis à sa merci sur ce board.

Maintenant, concernant ton message @Hornagold, j’aimerai etre sur d’avoir compris ce passage:
“Par contre, on a 6 outs pour Full. Donc (46-6)/6 = 6.66:1 et 3:1 de cote directe. Donc il faut 3.66*0.06 = 0.22 d’objectif River si on touche pour être EV0. Ça fait un 2Ba = 0.22/0.24 = 91% pot. Il lui reste 1.07 de stack. Du coup, quel move River, si Hero touche, pour prendre tout son stack ? Est-ce qu’il shove ou C shove river ? Est-ce que hero peut le commit avec DB river ? Avec quel sizing ? Sur quelles cartes ?”

Il y a certain point qui sont flou pour moi, pourrais tu simplifier un peu ?
Sinon merci, ca fait du bien un peu de math :sweat_smile:

La bise


#7

Attention, ce ne sont pas de bonnes raisons de miser.

Pour la hh, CBet vs récréatif passif ou standard sur board dynamique, mais c/r vs fish aggro est pas mal. Et à priori fold river pour moi sans plus d’infos.


#8

Ici, on considère que notre main n’est pas gagnante contre Straight, Flush et Set/Trips mais on a 6 outs pour Faire Full, soit ~12% de chances de toucher. La cote du pot est 3:1. Il nous faut donc 25% pour être EV0. Le C avec la cote directe est EV-.

On considère la cote implicite pour voir si on peut être EV+ en touchant notre “draw”. Les maths sont expliquées ici : http://www.thepokerbank.com/strategy/mathematics/implied-odds/

En gros 46 cartes restants dont 6 bonnes, 46-6 mauvaises font un card odds de (46-6)/6 : 1. La différence indique le cote manquante à la cote explicite pour être EV0. En la multipliant avec la mise de vilain, on sait combien on doit gagner la prochaine street pour compenser et être EV0.

Si on arrive pas à remplir cet objectif, le C est EV- du point de vue de la cote implicite. Sinon, il l’est.

Après, perso, je calcule la taille du point si on C et le % que représente l’objectif pour savoir si j’ai une chance de le réaliser. Ici il faut gagner 91% du pot river si on C pour être EV0. D’où les questions de savoir si on arrive à commit vilain pour les prendre.


#9

ok thx


#10

PAUUUSE le flop ici ici est connecté faudrait-il pas tcheck le flop et ensuite misé turn car il peut avoir JT dans sa range ensuite


#11

il fausdrait qu’on discute de cette main coach


#12

@Freudinou sa c’est toi le Jamy(c’est pas sorcier) du truc


#13

woaaaaah sa c une explication


#14

slt,
A mon c’est un cbt obligatoire au flop on value bcp de mains. les Qx toutes les mains qui ont gutshot (KT,KJ,T9…)
As played je suis meme pas sur que call soit bon vs un chk flop il aurait misé ses Qx et je pense pas qu’il mise turn un 8x ou 9x à part 8T 9T


#15

Oui il a JT dans sa range mais justement tu viens d’utiliser le mot RANGE. JT, c’est une partie de sa range et non pas toute sa range. Nous ce qui nous intéresse, c’est est-ce qu’on est devant sa range et si oui, est-ce qu’il va nous payer avec une majorité de mains moins bonnes ? Et la réponse est oui à ces deux questions du coup on va miser. Si dans ce coup précis il a JT et bien tant pis, on est tombé sur la mauvaise partie de range dans ce cas.


#16

Je suis vraiment pas sur que tes calculs soient bons.
Déjà on as pas 6 outs mais seulement 4 si je ne me trompe deux Q et deux 9 restant. Ce qui change ton calcul de card odd part (46-4)/4=10.5.
Pour ta cote implicite aussi même avec 6outs comment trouve tu 3/1? avec la règle du *2 4 on as 62=12% de cote direct.

Ou alors c’est moi qui ne me rappel plus de rien par manque de jeu?
Cordialement


#17

raise cher au flop pour lui faire paye cher si il veut voir la trun


#18

Yo, merci pour vos réponses, j’en profite pour remettre une main du même style jouée en MTT.

A priori ici quand il raise il a au moins un 9 ? Sachant qu’il call en BB donc il a un éventail assez large.
Y a til une erreur ?

Merci:stuck_out_tongue:


#19

Slt,
Pas specialist du MTT mais je pense pas que je 2 barrel ici. Alors oui on as encore bcp de value sur les OP+Flush les str8draw mais notre paire est vraiment faible imo et ne veut pas construire un gros pot, pour cela je prefere chk Turn et je me demande même si on doit cbt le flop ou plutôt chker. Mnt cbt est pas une erreur non plus.


#20

Pour la 2e main
Pas specialiste de l’aspect MTT non plus
Mais déjà flop c’est très different du spot d’avant dans le sens ou notre main est bien moins forte, si le mec est pas trop aggro ok pour cbet pas très cher en grosse partie pour prot, mais si le mec est aggro ca sera juste mieux de check on a vraiment pas envie de se manger trop d’aggression là et il a plein de mains qui peuvent le faire
Et turn clear check c’est trop thin pour value sauf contre vilain vraiment très très passif dans quel cas on pourrait placer un petit thin value/prot a 1/3 mais ca serait une exception par rapport a un profil très très passif