Pour les room l’intérét est évidement de vendre des jeux ultra ev- pour les joueurs et ultra ev+ pour la banque. Par contre c’est précisément là que le législateur devrait intervenir, via ARJEL. Je me souviens de partouche, au lancement du online.fr, il critiquait l’arrivé de pmu et fdj sur le marché poker en disant « si demain partouche lance ses tickets a gratter, on a droit a un procès illico presto et on devra retiré notre produit ». Finalement les rooms l’ont fait via Jackspot SNG et maintenant on a du ticket a gratter online venu remplacer le poker.
Sauf qu’entre fournir un espace de jeux (pour un jeux ev0) tout en prenant un rake sur ce jeux, et vendre du ticket a gratter y’a un monde. La fin de CG ce serait la fin du poker online tout simplement
Ton parallèle sur les Jackpot SnG et les tickets à gratter ne me paraît pas très objectif, et pas forcément pertinent. Je n’en suis pas un grand défenseur, et surtout pas de ce qu’en ont fait les rooms, mais non ce n’est pas du hasard pur, et ça reste un jeu tri-partite joueur vs joueur vs banque.
Certes, cela a bousculé un ordre établi, détruit le segment SnG et fortement touché le segment CG. Mais dans le même temps, cela a indéniablement particpé à la rétention de joueurs occasionnels, la transformation de prospects en joueurs actifs. Ca a aussi “regamifié” un poker sclérosé dans ses trackers, sa course au volume, son approche scolaire et travail (travail, école de poker, …). Après on peut certainement discuter de savoir si ca a fait plus de bien que de mal.
Sauf que c’est pas le sujet. C’est là, et ça ne bougera pas. Quant à la fin du CG, je n’y crois pas, mais ça va devenir de plus en plus une niche, jusqu’à ce que les rooms trouvent les solutions pour transformer le Net Retirants en "Tout sauf “Retirants”. A moins que le gain pour la room sur ce joueur Retirant soit plus important que ce qu’il retire. D’où ma remarque de chercher à comprendre les besoins et attentes des rooms pour adresser ces sujets là. Les Ecoles de poker online en sont un excellent exemple ama : le concurrent d’ici qu’on ne nomme pas a totalement redirigé sa stratégie vers de la news people parce qu’il faut plus trouver de nouveaux joueurs à apporter à leurs clients (les rooms, pas leurs membres) que de joueurs éduqués, tendant vers le gagnant (Net Retirant ou rb pro) même avec un volume de mutant. 2017 vs 2010.
@soxav oui t’as raison c’est surement une exagération, le parallèle ticket a gratter vient du taux du rake et de la nature ultra high variance du jeux qui fait que pour l’instant il n’est pas prouvé que le format puisse être battu, et si le format ne peut etre battu par aucune stratégie alors c’est de la chance pure au profit de la banque (mais effectivement il n’est pas non plus prouvé que le format ne peut pas être battu)
Je crois aussi que le gambling online est une niche ATM (pas seulement le CG) il faudrait une période bien plus faste sur le plan économique pour voir ce marché décoller
clairement ya quelques truc ici qui sont complètement vrai mais contre lesquels on peut absolument rien faire imo :
le CG va devenir une niche comme les SnG : oui, mais tout simplement parce que les récréatifs ne s’y intéressent plus parce que le fait de jouer direct avec son argent leur donne l’impression d’être tondus, ce qui est pas faux en soi. Du coup, imo le CG va devenir la “champion’s league” du poker, que les amateurs de poker regarderont en streaming mais où il y aura globalement très peu de fish.
l’intérêt des rooms est de rendre le reg EV0 : c’est simple, si on était à une table avec Mr room et Mr fish, notre objectif serait évidemment d’isoler un max le fish pour réduire l’EV de Mr room et donc augmenter la notre… le problème c’est qu’il y a quand même pas mal de gens qui apprécient le côté “technique” du jeu, donc la compétence… Mais bon on peut pas non plus trop en vouloir à la room d’essayer de nous tondre (mais sur CE point, il faut justement se battre derrière @soxav, pour faire valoir nos droits et au moins obtenir un statut quo).
le parallèle SnG jackpot / ticket à gratter est pour moi totalement vrai. En gros, on a notre petit expresso, quand on le gagne on a une EV de 2.79BI, et on a l’obligation de gratter un ticket à 0.79c…
en ce qui concerne l’ARJEL, je vois pas pourquoi on considère qu’il est du côté des joueurs. Il est là pour s’assurer que tout est bien légal. mais les jeux de casino ou les tickets à gratter de la FDJ, il n’y a pas d’edge possible, pourtant c’est autorisé…
C’est un bon exemple de ce que je disais sur le fait de bien comprendre la globalité d’un sujet. Elle n’a pas vocation à être du côté de qui que ce soit, elle est là pour valider et s’assurer que les règles décidées par l’état sont bien appliquées. Et comme son nom l’indique (le EL de ARJEL), c’est pour les jeux en ligne, elle n’a donc pas autorité sur le reste.
Autre exemple, les joueurs s’acharnent à vouloir lui reprocher l’Affaire Europoker. Pourtant, elle est sûrement l’acteur qui a fait le plus pour les joueurs, même si c’est difficilement audible je le comprends.Si elle n’avait pas exigé une fiducie bien avant que l’état ne le décide légalement, les joueurs qui se sont pris une sacrée quenelle se seraient pris une totale quenelle.
On lui a aussi reproché de ne rien faire sur des possibles CGU antidatées, sur la notion d’avoirs exigibles. Le seul problème, c’est que la relation commerciale entre un client et un fournisseur dépend de la DGCCRF. Jamais personne (enfin si, j’ai tenté ma chance ^^) n’a fait quoi que ce soit de ce côté-là. Pire, les rooms continuent aujourd’hui à appliquer des CGU plus que limites, et personne ne va encore voir là-bas.
C’est un exemple, mais en créant une relation avec l’Arjel comme l’avait fait l’AFJPO, tu crées une relation, tu discutes les trucs en amont, tu es informé et peux agir ou prévenir en conséquence. Alors oui, tout n’est pas possible à changer, certes, et des fois ca marche pas, je suis bien placé pour le savoir. Mais des fois, si
Il est probablement trop tard, en effet. C’était il y a 3 ans qu’il aurait fallu bouger, être force de proposition sur le bumhunting, l’image des trackers, la modification du No Flop No Drop. Aujourd’hui, c’est encore discutable mai difficile parce que tout simplement le Cash Game a été “ringardisé” par d’autres types de jeux plus fun, plus rapides, qui font plus rêver. Quand tu joues pour le plaisir, que tu dépenses pour une passion, tu entends qu’elle soit fun, plaisir, passion. C’est clairement pas (plus ?)ça le CG
Mais pour en revenir au sujet initial, si le CG tend vers ce qui est décrit sur les derniers messages, que va apporter le .eu en l’état ?
Autre point épineux : quid des regs étrangers et expatriés qui sont basés dans des pays qui n’entrent pas dans le marché du .eu (Malte ou la Thaïlande, par exemple) ? À quel taux leur contribution au rake sera-t-elle honorée ? Celui du pays du siège de la room, sachant que pour certaines rooms ce ne sera pas évident (PS.fr affichant une adresse à Malte et l’appellation Reel Malta pour son agrément par l’ARJEL) ? Celui de la nationalité des joueurs concernés (pour les Français vivant à Malte ou en Thaïlande, par exemple), ce qui est tout aussi problématique quand on tient compte des regs des pays de l’Est jouant sur Winamax ? À moins que ce point ne soit réglé par l’exclusion de cette catégorie de joueurs, comme PS.fr a décidé de le faire vis-à-vis des regs étrangers et expatriés…
Bref, je maintiens que le .eu devient de plus en plus une fausse bonne idée.
@WaitWaitW Quant à la réduction du .com, je ne suis pas aussi catégorique que toi. Certes, les régulations se multiplient ; mais, parmi les récentes régulations, on en compte qui sont ouvertes sur le .com, comme la Roumanie ou la République Tchèque (même si cette dernière plafonne les buy-ins et les mises à 40 € environ, comme quoi on trouvera toujours des décisions législatives aussi stupides, voire plus, que le cloisonnement du poker en ligne).
Pourquoi tu penses que cela sera problématique. Tu seras tout simplement imposé sur le régime fiscal de la room où tu as le compte. Si pas exemple tu play sur Wina.it, tu paieras le rake italien, que tu sois en France, en Thaïlande ou à Malte.
Pour la ségrégation du .fr de PS, un peu lol. Beaucoup d’expat jouent toujours et PS a fait machine arrière sur l’obligation 'être physiquement en France.
Bon j’ai pas tout lu vous écrivez des pavés
Perso en tant que joueurs de mtt le .eu c’est la nuts
J’aime également les SNG et niveaux fréquentation ça va repartir j’en suis sûr . Actuellement seul les don tourne jusqu’au 20 et 50 très rarement . Avec le .eu on pourra j’en suis sûr faire un peu de volume sur les SNG standard ou turbo à 50 et 100.
G discuté avec un pote à moi un gros reg du .fr nl200 Nl1k .eu il a hâte et se frotte déjà les mains (pour info il réside en France et lache 40% de ses gains chaque année )
Dire le .eu fausse bonne idée mais wtf… Le poker en France meurt à petit feu depuis des années
Le .eu ça va être le kiff ça va rapplé qq souvenir du .com
pour les regs de 200+ et les joueurs MTT je me répète je pense que le .eu sera ev+. Perso je sit en 100+ et je fais tout pour être en 200+only avant le eu. Mais pour les joueurs des limites inférieures je suis sceptique
@alanbic, la Pasión !! lol.
Bon, pour les joueurs de MTT, oui, ce sera clairement une bonne nouvelle : les gros prize pool font rêver les fishs, ce qui fait plus de tournois, plus gros, un niveau plus facile, … €€€ !
Pour le SnG, je suis pas certain que ça reparte tant que ça. Je crois pas que ça tourne des masses sur le .com d’ailleurs (à vérifier)
Pour le CG, à mon humble avis ça ne peut pas faire machine arrière, les fishs quittent déjà le bateau, les regs vont se retrouver entre eux et ça va faire un SnG bis (je dis pas que ça tournera pas, mais pas tant de tables et gros niveau). Après, je suis plus timoré que toi @soxav, à mon humble avis encore, c’était destiné à arriver, le cash game est en soi la forme où on voit son niveau le plus vite. Du coup, même un fish comprend qu’il se fait défoncer assez vite. en tournoi un fish peut toujours en chatter un, et être positif juste grâce à ce chattage pendant quelques mois. En CG un fish qui est positif sur un mois en jouant décemment c’est juste inenvisageable.
@pierrolf en quoi ce sera EV+ en 200+? le .eu va apporter des fishs, oui, mais faut pas déconner ya des gens aussi compétents en France dans les pays voisins, du coup ce sera juste un pool plus gros mais ça fera pas baisser le niveau imo (à moins bien sûr que les français ne soient les meilleurs d’europe, mais vu le nombre de bracelets allemands par rapport aux français j’en doute…)
@WaitWaitW Non c’est vraiment pour les fish a base de multi room et table select J’ai pas du tout la prétention d’être meilleur que les autres reg eu loin de là ! En ce moment je joue environ 1k hands par jour en 200 et des baleines y’en a tous les jours et de toute facon les tables cassent sans aucun fish, même si perso je HU sans soucis (sans prétendre avoir un edge, je joue pour progresser, je travaille mes splits de range, les spots de range capéee etc) et y’a très très peu de reg qui joue le jeux, une poignée tous meilleur que moi en HU mais je m’accroche et je suis BE
je dis 200+ uniquement parce que on sent beaucoup beaucoup beaucoup moins le rake a ces stakes
Je vous lis rapidement là et une pensée m’a traversé sur une forme de paradoxe. Je peux me tromper, je mets tout ce qui me vient comme ça en tête.
J’étais jusqu’à il y a 1 an un grinder de SNG HU turbo20€ sur PS.fr Le pool de reg était raisonnable jusqu’à ce que l’action à un moment se tarisse trop à mon goût. Donc j’ai commencé à sit les regs étrangers que je trouvais les moins bons. Tu joues vite 50-100 games sur une longue session après-midi soir quand tu reg war. C’est un peu aussi à celui qui lâchera le premier etc. Tu review tes mains, tu vas resit le gus etc.
Quid si tu fais ça vs un mec qui est moins impacté au niveau du rake (et sur ces games ça a une incidence énorme)? Lui il peut te sit et break-even et toi tu dois… moove down. En gros tu peux plus sit first à niveau égal. Mais si tu mooves down tu rakes moi aussi pour l’Etat… et tu gicles des regs moins bons qui sitaient la limite en dessous! Qui eux même reproduisent le même phénomène. Donc tu es perdant et l’Etat français est perdant.
En gros il faudrait faire une liste : lui est italien, j’ai besoin d’être gagnant 52.3% pour être BE vs lui, lui a besoin de Win 51% seulement : .
Je n’en revins pas sur ce que je lis en CG (plus haut dans le thread) même si je ne pratique absolument pas cette forme de poker. Ca voudrait dire qu’il faudrait adapter les ranges en fonction de la nationalité du VILLAIN en raison de la fiscalité qui fait qu’il peut call une range slightly plus wide à cause du rake? Donc qu’il faut adapter ton sizing de bluff river en fonction de son origine? Quid en plus s’il cache sa localisation (comme sur PS)? Complètement aberrant à mes yeux.
Bon en tout cas c’est un plaisir de vous lire et les confrontation des arguments et des idées met à mon sens pas mal de problématiques en lumière.
Tu as complètement raison @podelapin, et d’ailleurs le point CAPITAL à mon avis (je prie pour que l’ @ARJEL me lise) c’est que le PAYS qui va perdre de l’argent sur le long terme en l’état, c’est la France, puisque comme je l’ai dit dans l’article et comme tu le dis aussi très bien, le fait d’avoir plus de rake va nous impacter vs les regs étrangers. On pourrait se dire que c’est pas grave, les français vont juste jouer moins haut, mais on ne parle que des regs ici. Du coup, les fishs français des hautes limites vont donner leur fric aux regs des autres pays… -> fuite d’argent de la France vers les autres pays.
L’ARJEL prône une refonte de la fiscalité du poker depuis longtemps maintenant. JF Villotte le demandait déjà avant l’arrivée de C. Coppolani. Si l’ARJEL travaille sur une solution de ce type, c’est parce qu’elle a les mains liées tant que le législateur ne change pas la fiscalité.
Mais comme ce dernier n’a aucun intérêt à la faire, la Coppolani’s team doit faire avec ce qu’elle a.
PS : bon j’arrête de post, le site me dit qu’il faut laisser la place aux autres. lol @ stratégie PA pour attirer de nouveaux clients pour les rooms ^^
bah justement, avec le .eu l’état a à mon avis grandement intérêt à réfléchir un peu… (eet merci de la précision, oui, c’est l’état, l’ARJEL essaie désespérément de faire changer les choses je crois)
faudrait demander, mais je pense que c’est plutôt pour éviter les spams des nouveaux venus qui veulent avoir leurs 60 posts en 2 jours à base de “+1” lol…
Je t’invite à lire ceci, l’équation « plus de revenus poker » pour l’état n’a selon moi aucune réalité économique même si c’est mathématiquement logique.
« Are you sure you are providing adequate time for other people to share their points of view ? »
spam ? mouais …
nan mais j’en sais rien hein, (je préfère rappeler, je suis pas de la boîte, j’écris juste des articles pour PA donc j’en sais pas plus que vous sur les politiques etc.) mais c’est vrai aussi qu’on s’est beaucoup plaints des nouveaux qui spammaient leurs 60 messages… ptèt c’est un truc de l’ARJEL aussi pour limiter l’addiction aux forums? Oo lol
Enfin imo on en saura plus quand Barth reviendra s’il a 2 minutes pour respirer le pauvre lol
[edit : et pour ton article, je suis d’accord avec toi sur le fait qu’on ait moins d’importance qu’on ne le pense. Cependant, l’Etat français est et reste une entité qui 1) a la capacité de gérer tous les trucs qu’il y a à gérer, du truc totalement insignifiant comme la supérette qui se meurt dans la ville de 5 habitants aux truc évidemment un peu plus importants comme au par exemple protéger les français des attentats; et 2) qui se doit car c’est pour ça aussi qu’on les paye par nos impôts, qui se doit donc, de protéger les intérêts des français. Autant ça pouvait être tendancieux sur le marché .fr dans le sens où on jouait entre français (ce qui est quand même faux, il n’y a qu’à voir les %age d’étrangers en TF des gros tournois mais bref), autant sur le .fr là il va clairement y avoir besoin que l’Etat nous vienne en aide parce qu’en l’état ça va être une cata.]
Alors on en revient à 40 messages au-dessus : Ce que tu espères / affirmes être le devoir de l’état n’existe pas. Enfin, si : l’intérêt des français et donc de l’état est de privilégier ce qui rapporte à la communauté : la FdJ comme expliqué dans l’article. Ca passe pas éviter que d’autres produits ne la cannibalise trop pour l’intérêt général, comme le poker par exemple.
Quoi qu’on fait pour se faire entendre, porter des messages, des idées, des solutions, défendre son propre intérêt auprès des rooms d’abord, des autorités ensuite ?
The boucle iz boucled
