Lobbying - ANJ

Du mal à concevoir que la BR soit une immo financière quand dans les faits (utilisation et traitement comptable) cela s’apparente plus à de la trésorerie… tu paies des BI de tournois/table de CG avec ta BR ce que tu ne ferais pas avec une immo fi (une immobilisation par définition n’est pas mobilisable financièrement facilement).

C’est juste pour préciser que le principale problème actuellement est que l’on n’a pas de définition claire du CA pour un joueur de cash game et de tournoi / SNG. A cause de cela les joueurs qui se déclare en autoentrepreneur / micro subissent beaucoup de stress du à l’incapacité de l’administration à écrire des lois claires et à les mettre à jours ainsi que le manque de considération pour les joueurs de poker (des dégénérés surement :slight_smile: )

Concernant ton approche je n’ai pas le niveau pour l’évaluer / comprendre les implications :slight_smile:

J’ai fait cette proposition à l’ANJ et la réponse à été un non catégorique car ce n’est pas de leur ressort (ministère de l’intérieur de mémoire) et en plus de cela ils pensaient que cela n’aurait aucune chance d’aboutir car :
-L’administration aime pas les exceptions
-L’ANJ considère qu’il n’y a pas de restriciton pour se déclarer pro au poker et donc que n’importe quel rec pourrait se déclarer pro juste pour avoir accès au .com
-Tracfin (ou une autre institution de sécurité financière) va trouver cela trop risqué

Tu paies un BI de tounoi mais tu ne paies pas un BI en cash game, ce n’est pas un achat ni une charge mais un flux.

Concernant la notion de CA, les joueurs de cash game et ceux de tournoi / SNG sont dans des situations diffèrentes. De même que retirer de l’argent de la table n’est pas un revenu un ou flux.

(Imagine quelqu’un qui passe son temps à s’assoir et se lever sans jouer il aurait des charges et revenus infini sans même travailler. De plus cela ne reflète en rien l’activité (pas l’argument principal))

On ne peut pas être pro au poker sans une bonne gestion de BR et pour être pro il faut avoir beaucoup de BI immobilisé (Je dirais qu’il faut bien 150 bi pour la plo 5) pour faire face à un potentiel long bad run / mieux gérer les bad run. Quand on passe pro il y a forcément cette notion d’immobilisation, on ne peut plus juste YOLO.

Merci, je sais ce qu’est une BR et vu nos échanges sur le cp tu sais aussi que la compta/fisca est mon domaine d’activité professionnelle.

Y a à mon sens actuellement pas un cas où une BR d’un joueur de poker rempli la définition comptable d’immo financière (Les immobilisations financières). Même si vous allez dire « oui mais j’y touche jamais parce que je perds pas et c’est mon matelas de sécurité», ça reste de la trésorerie, de la même façon qu’une entreprise aurait du cash sur un compte bancaire, « au cas où ».

La base même d’une immobilisation c’est le concept d’immobiliser = ce n’est pas liquide (dans le sens liquidité notamment bancaire), on n’y a pas accès facilement, etc. Je doute que ce soit le cas avec une BR, que tu peux transférer sur ton compte bancaire à n’importe quelle heure du jour ou de la nuit en 3 clicks.

Pour l’imposition au PFU, ça me semble très compliqué aussi. Le PFU est fait pour les revenus du patrimoine, c’est à dire ceux pour lesquels les contribuables n’a quasi aucun moyen d’agir. Quand vous achetez et vendez des actions par exemple, ce ne sont pas vos actions qui déterminent le prix de l’action que vous vendez. Idem pour les intérêts et les dividendes, ce n’est pas vous qui influencez directement les montants perçus.
C’est différent de la BR sur laquelle vos actions (= votre activité, jouer au poker) ont une influence directe sur le montant que vous avez en fin d’année.

Après ce que j’en dis… :man_shrugging:t2:

J’ajoutais juste une précision (la notion de bankroll n’est pas simplement une notion abstraite mais une part essentiel de notre profession) je n’ai pas d’avis tranché ni de connaissances sur le sujet (immobilisation financière). Quand je dis que cela à du sens c’est au niveau logique et non administratif notre bankroll est immobilisé car on ne peut pas l’utiliser pour s’acheter un appart / voiture / voyage sans déclencher notre retraite (c’est peut être plus facile de mettre à disposition cette bankroll, cela demande moins de paperasse mais si l’on décide de le faire on cesse notre activité).

( « Quelle est la définition d’une immobilisation financière ? Une immobilisation financière est un actif financier d’utilisation durable possédé par une entreprise . »
" Par définition, les immobilisations financières sont des actifs financiers à usage durable qu’une société détient."

Par contre j’ai un avis tranché sur le CA d’un joueur de cash game (gains aux tables) et les arguments contre que j’ai entendu jusqu’à présent n’ont que peu ou aucun sens (les gens ne connaissent pas la définition d’un CA, ce que cela représente et confondent flux avec charges et revenus, CA avec bénéfices, activité intellectuelle avec activité d’achat revente de jeton, etc)

L’ANJ vient de renouveler son conseil d’administration mais cela ne devrait pas améliorer leur compréhension de notre secteur d’activité (peut être qu’un jour on verra un spécialiste du poker ou des jeux d’argent :slight_smile: ):
Thomas de Ricolfis, sous-directeur de la lutte contre la criminalité financière à la Direction centrale de la police judiciaire (DCPJ) ;
Jean-Pierre Couteron, psychologue clinicien et administrateur de Fédération addiction ;
Isabelle Bordry, co-fondatrice de Retency, société spécialisée dans l’anonymisation de la donnée.

1 « J'aime »

@hades78, toi qui connais bien, un trader pro, c’est quoi son type d’imposition ?

Le problème du CA pour le joueur de poker est qu’il n’y a pas de CA car pas de client. Du coup la définition est forcément biaisée (c’est bon j’ai bien mis tous les i :sweat_smile:) et tant que l’administration proposera pas une définition, ça restera compliqué et les statuts d’AE ne seront pas applicables car à la merci d’un inspecteur en cas de contrôle.

Pour la BR la définition que tu en fais c’est globalement celle d’un compte bancaire. Un compte bancaire, même si c’est un actif financier, n’est pas une immobilisation financière.
Quand tu prends ta définition et que tu dis « c’est durable comme ma BR donc c’est ok » tu ne vas pas assez loin.
Que ce soit sur le lien que j’ai donné ou même sur Wikipedia tu verras que cela concerne soit des titres destinés à être conservés, soit des dépôts et cautionnement auquel tu ne peux pas accéder, etc.
C’est ce principe qui est d’ailleurs repris par l’administration (https://www.economie.gouv.fr/files/files/directions_services/cnocp/RNSPL/Projet_norme_7_Recueil_SPL_3_juillet_2018.pdf - c’est un projet de doc mais ça te donnera une idée du sens).

Ce qui n’est pas le cas de ta BR que tu souhaites voir perdurer mais qui en cas de bad run sera diminuée par ton apport aux tables. Tu taperas dedans comme on tape dans un livret A.

@WaitWaitW ceux que je connais ont monté des sas pour piloter leur rémunération. Si tu es vraiment pro, tu ne peux plus bénéficier du PFU.

Du coup, après avoir googlé vite fait, une SASU est intéressante pour un joueur de poker, non ?

Accessoirement, sas et exonération en ZRR, c’est compatible ?

Sans le dispositif de ZRR (pas un pro) cela semblait être de la merde et même avec pour les hauts revenu c’est pas forcément mieux que l’EI avec ZRR.

Le problème pourrait provenir des room, Winamax ne veut pas que des personnes morale sur son site. Est-ce que utiliser une SASU ou autre pour l’administratif te transforme en personne morale?