Salut la PAmille,
Peut être que j’exagère ,
J’open QQ de CO 3bb, flat d’un NIT en SB et un autre NIT au BB squeeze 21bb ..ses stats 28/14 3bet 4, Sqz 3 sur 1500 h.
Suis-je NIT Vs NIT ou Trop prudent ?
Merci.
++
Slt Petscotniel
Il a balancé un squeeze de cheval.
Sur un sizing standard genre 14 ou 15 bb, je call pour setmine.
Si l autre nit overcall on sera ip avec des cotes implicites de fou.
Ms la je fold.
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Hello,
Comme dit par @Kingandaces :
vs ce size, tu ne peux pas call pour setmine.
Ca serait une grosse erreur. Si tu as l’intention de fold si tu ne touches pas de Q, il vaut mieux clairement fold préflop, tu n’as pas la cote directe ni la cote implicite.
Après, call pour la valeur de ta main car il a quand même pas mal de AK dans sa range : A prendre avec précaution.
Ca va être très dur de mener ta main au showdown sans que ton tapis ne soit demandé. Tu vas avoir la possibilité de faire pas mal d’erreurs (fold sur un 2ème baba de AK ce qui serait catastrophique, broke vs KK+, attention ça peut arriver plutôt souvent si vilain est vraiment NIT)
Avec un tel size préflop, le SPR au flop sera de moins de 2 si vous êtes 100bb deep, l’avantage de position sera faible à ces profondeurs et vilain a un clair avantage de nuts. (as deep les meilleurs overpaires sont des « nuts »)
Du coup, le fold ne me choque pas avec les infos que tu donnes. Si tu sais que c’est un NIT passif postflop tu peux call pour aller chercher un showdown vs AK mais sans cette info c’est vraiment une plaie de pas savoir si tu vas pouvoir showdown sans mettre ton tapis vs range qui te crush.
Tu n’exagères pas. Si tu as l’info (ce n’est pas le cas mais tu as de grandes présomption) donc si tu as l’info que la range de ton adversaire est AK/KK+, ta main est dominée, tu as encore peu investi et on te demande bcp donc c’est le bon moment de t’en aller.
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Et s’il te bluffe de temps en temps avec un AJs, GG à lui, tu ne peux pas aller chercher tous les pots pour ne pas te faire bluff pas un NIT, la plupart de temps ce joueur sera tout simplement en value.
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Hello !
Généralement on peut calll QQ Preflop, mais face à ce size de boucher on ne va jouer que en jam ou fold avec notre range.
AA et KK jouent généralement dans des sizes plus petit, donc étant généralement face à AK on fait juste tapis pépère.
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Je comprends le raisonnement mais on envoie quand même 97bb pour un gain vraiment faible.
Si AK est en face avec ce size, vilain ne va pas fold, on est d’accord donc déjà 0 FE on joue juste notre équité QQ vs AK…
- Le peu que l’on gagne entre le fait qu’on l’on est légèrement devant + la dead moyen de notre open et du call de SB va être en grande partie manger par le rake mais surtout
- Les fois où l’on se trompe et que vilain snap KK+, on perd énorme d’ev par rapport à ce que nous fait gagner notre shove vs AK
En gros si notre espoir est juste de jouer un flip vs AK notre risk/reward est complètement dégueu…
Après, si l’on fait fold AK de temps en temps (ou qu’il a des bluffs) cela change tout mais ça n’est pas ce dont tu parlais.
L’argument “il a rarement KK+” est quand même sujet à caution. Ok AA va peut-être size down mais pas forcément KK.
On a QQ vs squeeze, on est censé broke pépère. Pour ne pas le faire il faut avoir largement assez d’éléments, et ici le size up est bon signe.
On pourrait poser le calcul, c’est vrai que le rake est chiant, mais de manière générale faut pas vraiment se casser la tête à trouver des gros fold avec premium dans ce genre de position, et face à ce genre d’action.
Pour fold faut une sacrée certitude sur le fait que y’ait que AA KK, et c’est galère. Souvent y’a juste AK, parfois y’a aussi JJ TT ou même des raise/fold.
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Si déjà t’as la “certitude” que vilain a AK/KK+ ET que t’as pas de FE, fold est juste >> shove
Alors ok on n’a pas la certitude mais pas besoin de penser qu’il n’y A QUE KK+ pour trouver le fold…
Fold preflop me semble un peu exagéré avec les infos qu’on a.
Plutôt pour le shove.
A la limite just call malgré le sizing de boucher mais avec le plan simple et clair de tout mettre sur tous les boards sans As ni K et give up dans le scénario inverse me semble plus adapté que fold.
Meme nit Vilain a “quand même” 4% de 3bet, KK+ ne correspondrait qu’à 1% de 3bet.
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Encore un fois même, parler de range “KK+” n’a pas de sens. Si vilain 4bet JJ+/AK on approche bien les 4÷ de 3 bet
Alors va-t-il 3 bet JJ avec ce size dans cette situation telle est la question.
Concernant AK, ya pas besoin d’envisager l’absence de AK de sa range pour réfléchir au fold. AK/KK+ nous crush. QQ vaut guère mieux que 22 vs cette range.
Et OUI on est censé shove QQ dans cette situation mais le principe de l’exploitation d’un nit c’est de pas penser à ça mais de jouer du mieux possible notre main vs sa range de Nit.
Quand on a KK effectivement la question de fold n’est envisageable que quand vilain a only KK+ (mais même là, si sur un énorme échantillon, s’ils ont la PREUVE que vilain ne joue que KK+ dans une situation donnée, très peu de joueurs vont être OK pour fold KK préflop 100bb deep vs cette range KK+)
Mais là on a QQ, on est moins bien qu’un flip vs AK/JJ+. Il faut garder cela en tête.
Si vilain ne bluff strictement JAMAIS, que l’on sait qu’ici il a AK/JJ+ et ne foldera pas, c’est spewy de push QQ.
Ya pas besoin de chercher une hypothèse de range KK+ ici.
JJ+/ AK correspond exactement à 3% de 3bet donc 4% implique quelques 3bet plus loose.
Après c’est vrai que son squeeze n’est qu’à 3% mais a il convergé? Ça met plus de temps à converger que le 3bet global.
Et comme Sarcastrophe j’ai l’impression que ce sizing révèle plus souvent une main forte mais vulnérable style AK ou JJ/TT que AA ou KK. Tu me diras peut-être que ce n’est qu’une interprétation mais partir du principe que Vilain n’a que KK+/AK n’est également qu’une interprétation donc comme il y a de l’incertitude dans tous les cas je préfère faire la déviation théorique la moins extrême et ne pas fold QQ.
Merci pour vs réponses, j’y penserai quand cela se reproduira !
il me semblait avoir lu un note ne 3 bet pas JJ , bon je ne sais plus qui c’est !!
equilab donne perdant QQ vs AK, JJ+,
pas de regrets.
J’essaie aussi de faire très attention aux iso vs nit et pas qu’en pots 3 bet , par exemple les 15/1-10 à 50/1-10 qui limp/foldent un certain % vs iso.
Schuss
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C’est plus une erreur « théorique » :
- D’imaginer ici qu’on a besoin que vilain ne 3 bet que KK+ pour pouvoir envisager le fold de QQ (c’est trèès loin d’être le cas, vu que même vs AK/JJ+, on n’est pas bien avec QQ, et en outre même KK doit être fold vs KK+ - ça paraît « douteux » mais c’est juste logique)
- Que d’envisager de fold ici QQ vs une range condensée vers de la value.
Après j’entends que oui ce size peut faire plus penser à AK/JJ que à AA, mais ça n’est qu’une « interprétation » comme tu dis.
Par contre, un truc clair c’est que OUI, QQ ne doit pas être fold (même si on « sait » que l’on est vs QQ+/AK) dans les cas suivants :
- Quand on a déjà 4bet à par exemple 23bb et que vilain shove (car il y a bcp de dead money, et même si on n’a seulement 40% on doit payer)
- Et inversement quand on a 3 bet QQ à 9bb, que l’on fait fasse un un 4bet à 23bb, on peut 5 bet/shove même si on n’a que 40% vs range de call, car notre « déficit » d’équité quand on est call est compensé par la dead money quand on fait fold (je parle vs joueur qui sait 4bet en bluff)
Mais là, si l’on imagine (hypothèse non certaine évidemment) que ce vilain NIT est TOUJOURS en value quand il fait ça et ne foldera pas vs push, que sa range est JJ+/AK on n’est pas dans un des cas précédent car :
- On n’a très peu investi pour l’instant
- On n’a pas de FE (hypothèse discutable mais si l’on part du principe que c’est un Nit qui a une range Strong, il ne va plus fold après avoir mis ce size de boucher préflop)
En gros, si l’on parle juste pure « théorie » le size, s’il « commit » vilain et fait penser à une main « strong » (incluant JJ/AK) c’est juste une erreur de sa part qui te permet de folder QQ en détente et shove KK+ profitablement.
Ca fait bcp de conditions certes, mais loin de la condition « Il 3 bet KK+ » qui était présenté comme « nécessaire pour fold ».
Et vs un profil Nit déséquilibré en value, il n’y a pas besoin qu’il tombe dans la caricature pour que l’on puisse dévier pas mal de la théorie…
C’est pour ça que je préfère faire la déviation minimale quand la range de Vilain n’est qu’une hypothèse.
Si vraiment on est certain à 100% d’être uniquement face à JJ+/AK alors là effectivement on ne peut pas push profitablement QQ. Mais ici on ne peut pas en être totalement certain selon moi face même face à un joueur qui 3bet 4%. Donc pour moi ca reste un shove ou à minima un call pour continuer sur tous les boards sans As ni K comme je le disais plus haut.
J’ai peut- être une tendance un peu over aggro mais en vrai je suis quand même capable de hero fold beaucoup plus extrême que ça quand je suis certain d’être crush par la range de Vilain. Par exemple je peux sans problème 4bet/ fold KK quand un Vilain me fait un min 5bet car là je sais par expérience que c’est AA en face dans 99,9% des cas.
Mais dans un spot comme ici je considère qu’il y a trop d’incertitudes sur la range exacte de Vilain pour fold QQ.
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Hello,
28/14 c’est pas un Nit pour moi.
Ok il 3bet pas beaucoup mais le pourcentage de squeeze n’est pas 1% non plus (même si l’échantillon est limité).
Vu le sizing, on a plutôt à faire à un récréatif et pas KK+ mais plutôt une main qui ne veut pas jouer post flop donc je broke
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T’as pas besoin d’être vs KK+ pour être derrière avec QQ.
Déjà si tu es vs JJ+/AK tu n’es pas favori…
On ne peut pas réduire le raisonnement et la discussion à ll’équité versus la range de call pour savoir si l’EV du push est positive ou pas.
Oui bien sûr. Je dis juste j’ai vu plusieurs fois cette histoire de KK+ depuis le début du thread mais osef.
On n’a pas besoin d’être vs KK+ pour que le push soit ev-
Si déjà vilain n’a que JJ+/AK, fold est mieux que push
Si, pour simplifier, Villain squeeze/call toute cette range et que KK+ est moins probable que 100% des combos (mettons 50%) alors QQ est devant.
C’est pour ça que la question du sizing et de ces mains est discutée.
Oui ok mais cette histoire de “vilain ne Squeeze pas que KK+ osef”
Évidemment si tu prends des hypothèses complémentaires (sujettes à caution) sur le fait que KK+ est moins présent évidemment tu peux shove
Mais l’argument “vilain ne 3bet pas que 1÷ juste osef”