Discuter de l article : "Le Raise or Fold (par Chris Ferguson)"

Le Raise or Fold (par Chris Ferguson)

Un nouvel article technique de Tio Fignot. Article bien sympa , merci ^^

Non, non et non…ne donnes pas de conseil aux débutants malheureux, déja que nos salaires du poker ne sont pas mirobolants…On va être obligé d’aller passer nos vacances en tunisie en voyage organisé plutôt que de se la couler douce à l’île Maurice 3semaines par an.

Joke
Article sympa!

J’ai tendance a ne pas sur relancer a part avec les mains premiums car il est beaucoup plus difficile d’abandonner le coup aprés T_T, est-ce un mauvais choix ??

[quote=“Ryuzo, post:464367”]J’ai tendance a ne pas sur relancer a part avec les mains premiums car il est beaucoup plus difficile d’abandonner le coup aprés T_T, est-ce un mauvais choix ??[/quote]Si tu fais ça, tu vas être très dépendant des cartes et tu vas forcément subir le coup. De plus tu seras bien plus lisible si tu ne 3bet qu’avec des pemiums.

Après, je ne dis pas qu’il faut 3bet à tout va et n’importe comment. Ce sera très vilain-dépendant.

En gros, tout dépendra du profil du vilain (et de son range de mains… si tu utilises un tracker, tu te baseras sur son PFR et son %Fold-to-3bet), des positions et de ta main bien sûr (je considère ici que les tapis sont deep… parce que sinon la taille des stacks intervient aussi dans la décision de 3bet).
Mais en tout cas, je pense que c’est toujours bon de varier un peu son jeu sinon tu resteras très lisible et personne ne paiera tes 3 bet si tu le fais uniquement avec des mains très fortes.

Une petite vidéo de Sharp sur le 3bet : Le 3bet : Stratégie de base.

si tu est débutant se contenter de 3bet les premium ne seras pas une erreur surtout si tu as du mal à négocier post flop.

Apres tu seras lisible mais si tu débute à priori tu joue des petites limites où les adversaires ne feront pas trop attention donc le mieux c’est d’attendre d’être plus à l’aise post flop pour 3bet plus light.

Sinon tio je suis pas sur de comprendre ce que tu entend par versions faibles fortes et moyenne forte est meilleure que faible?

le raise or fold me parait quand même exagéré en version faible tu conseillerai de 3bet ou fold au bouton avec 66 contre une attaque utg?

[quote=“getlawibe, post:464630”]si tu est débutant se contenter de 3bet les premium ne seras pas une erreur surtout si tu as du mal à négocier post flop.

Apres tu seras lisible mais si tu débute à priori tu joue des petites limites où les adversaires ne feront pas trop attention donc le mieux c’est d’attendre d’être plus à l’aise post flop pour 3bet plus light.[/quote]+1

C’est pas faux… et comme je ne suis qu’un MTTeur, il faudrait peut-être voir avec un spécialiste du CG pour savoir à quelle limite il faut commencer à varier un peu son jeu avec des 3bet un peu plus light.

[quote=“getlawibe, post:464630”]Sinon tio je suis pas sur de comprendre ce que tu entend par versions faibles fortes et moyenne forte est meilleure que faible?

le raise or fold me parait quand même exagéré en version faible (je pense que tu as dû vouloir dire en version moyenne) tu conseillerai de 3bet ou fold au bouton avec 66 contre une attaque utg?[/quote]Comme je l’ai dit, j’ai écrit ça à partir d’un article de Chris Ferguson, donc il faudrait lui demander à lui. :laugh: :stuck_out_tongue:

Plus sérieusement, voilà comment moi je l’interprète. Les différentes versions ont des degrés d’aggressivité plus ou moins forte. La version forte est assez extrême puisque tu ne limpes et tu ne calles jamais, tu relances toujours. Plus tu vas vers la version faible plus tu as de liberté finalement puisque la seule chose qui est interdite sur la version faible, c’est de limper en premier de parole.

Concernant la version moyenne, c’est vrai que c’est assez particulier mais comme Ferguson l’utilise en Limit, je me dis que c’est peut-être plus adapter au Limit et beaucoup moins au No Limit.

Et puis décider quoi faire dépend de plusieurs facteurs. Alors tu peux jouer 66 au Bouton après une relance UTG de différentes manières. Cela va dépendre du profil du vilain et aussi de la taille des stacks (je vois ça de mon point de vue de MTTeurs puisqu’en CG, on peut jouer quasiment tout le temps deep).
Si nous sommes en début de partie et que les tapis sont bien profond, je pense que je callerai pour setminer sans mettre mon stack en danger.
Si je suis face à un nit qui ne relance que QQ+ UTG et que la taille des tapis n’est pas bonne pour setminer alors je folderai.
Si je suis avec un tapis entre deux eaux face un joueur ultra-loose mais qui ne 4bet qu’avec des mains très fortes, alors j’envisagerai un 3bet/fold.
Si je me retrouve avec 20bb face à un adversaire “normal”, qui n’est pas nit, je pense que je ferai un 3bet-shove PF.

Et je pense que je peux encore faire pas mal d’erreur parfois dans mes décisions donc tout est relatif.

Maintenant, je ne suis pas un super champion. Cet article s’adresse donc aux débutants qui ont un jeu très passif, qui limpent, callent ou même lim/call OOP sans arrêt (et il y en a encore beaucoup) et qui doivent absolument mettre un peu d’agressivité dans leur jeu PF. Les joueurs qui ne sont plus débutants n’ont plus besoin d’apprendre ça car leur jeu est déjà suffisamment aggressifs. Ils se penchent dorénavant sur des questions et des situations bien plus subtiles auxquelles je n’aurai pas forcément de réponse valable. :wink:

oui en effet ma vision est celle du jeux en cash game je pourrait pas trop dire pour le mtt je ne m’y connait pas assez pour avoir un avis pertinent et je parle même pas du limit auquel je n’ai jamais jouer.

sinon les 3bet light sont intéressant quand on commence à vouloir aussi jouer les joueurs réguliers pour instaurer des dynamiques et ne pas être face up sur nos range de 3bet ou alors en value contre des mauvais joueurs agressif avec des mains que l’on call en principe cf les concepts de polariser ou de merger ses range en fonction de nos adversaires.

sinon pour revenir à la paire de 6 dans la situation que je disait en cash game ou deep en mtt je crois pas qu’il y ait d’autre options que de call.

sinon ok c’est vrai que si sa stratégie est un peu limité c’est déja un grand bon avant pour un bon nombre de joueurs débutant et maintenant que j’y pense c’est plus où moins ce que je ferais avec des stack de 20BB et moins

Que tu sois entendu…

Merci Tio pour ses précisions, je viens de regarder la vidéo de sharp sur le 3 bet qui est super instructive :slight_smile: ps: pour le % fold to 3 bet faut attendre combien de mains sur vilain pour que ce soit valable ?
@getlawibe: effectivement de suis en nl 10 pour le moment, j’ai suivi ton conseil en m’essayant a quelques 3 bet light qui ont été pour la plupart bénéfique (ptétre a cause de mon image de nit parfois :d) méme si certains rég m’ont grillé xd

[quote=“Ryuzo, post:465499”]Merci Tio pour ses précisions, je viens de regarder la vidéo de sharp sur le 3 bet qui est super instructive :slight_smile: ps: pour le % fold to 3 bet faut attendre combien de mains sur vilain pour que ce soit valable ? Il faudrait que tu demandes aux spécialistes du CG. Moi, je n’ai même pas de tracker. :laugh: :stuck_out_tongue:
@getlawibe: effectivement de suis en nl 10 pour le moment, j’ai suivi ton conseil en m’essayant a quelques 3 bet light qui ont été pour la plupart bénéfique (ptétre a cause de mon image de nit parfois :d) méme si certains rég m’ont grillé xd[/quote]Sharp vient de sortir la 2ème vidéo de sa série sur le 3bet : Le 3bet : Stratégie avancée.