Bilan 50kh

Stratégie Cash Game NLH
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Bonjour,

Comme promis dans ma présentation sur le forum, voici un rapide bilan de mes 50kh.
J’ai déposé 150e sur PS pour grind la NL5 avec pour objectif de monté à 300e pour grind la NL10 puis la NL20…

J’ai déposé aussi du Winamax pour jouer les mixed games et des SNG HU (mais j’en n’ai pas joué car pas encore bossé les livres).

Voici ma littérature :

  • Matt Janda, Applications et AdvancesPlayers (lu le 1er et presque terminé le second)
  • Ken Lo, Mixed Games (ok pour 2-7, Stud, Stud8, Razz, reste à bosser les autres jeux)
  • Will Tipton, Expert Heads Up 1 et 2 mais juste survolés (je me concentre sur le 6Max)
  • Poker iswar (OK)
  • Ed Miller, playing the player, hand reading (ok pour les deux)
  • Jared Tendler, Le mental au poker (j’en suis au chapitre 4)
  • Sevencardstud for advancedplayers de Sklansky (pas encore lu)
  • Highlow Split poker de Ray Zee (pas encore lu)

Sites consultés :

  • PA (tous les jours)
  • Upswingpoker(de tps en tps)
  • 2+2 (de tps en tps)
  • Runit once (de tps en tps)

Mes outils :

  • PT4
  • Flopzilla
  • Range Manager
  • Pokersnowie (version de base)
  • Equilab
  • Pokerini
  • Piosolver, simple postflop mais je ne les utilise pas vraiment

Je me suis constitué un classeur avec des fiches sur tout ce que j’estime pertinent sur tous les jeux, ça fait du taf et il en reste encore à faire. Le NLHE apparait comme celui que demande le plus de travail à mon sens. Autre piste que je suis en train de creuser, le mental.

En gros, je joue un peu le soir et le week end. Je ne me force pas si je n’ai pas envie. Je stoppe à moins de 2 caves ou si je sens que je monte en température pour x raison.

Je bosse mon jeu le midi (pas tous les midis, faut éviter le burnout) au taf sur mon pc avec les livres, vidéos, tracker, flopzilla et pokersnowie.

J’ai fait un petit PLO 1e Club poker au début ou j’ai terminé second pour 50e environ donc ma BR est monté à 200e, il ne me restait donc plus que 100e à gagner en NL5 pour monter en NL10.

CG PS 6Max
J’ai joué 26kh de NL5 pour un bilan de 128e de gain.A mes débuts je n’ai presque pas eu de session négative. Ce n’est plus la même maintenant.

Ensuite dès 300e je suis monté en NL10 ou j’ai atteint 360e en 6500h puis c’est le badrun + qq mauvais call sur les 25kh, je suis donc redescendu 5x en NL5 pour reconstruire mes 30 caves de NL10 car j’ai perdu 2x la moitié de mes gains. Je suis actuellement au plus bas et pas moyen de m’en sortir.

C’est assez pénible de devoir redescendre de limite x fois. Encore plus pénible de voir que le badrun touche tous les jeux et aussi bien le live que le online. Il dure depuis fin mai, il n’y a eu qu’un intervalle de 1kh ou je suis remonté de 6 caves de NL10 pour les reperdre les 6 jours suivants en autant de sessions.

Je vous passe les détails. Bref ! C’est là où je me rends compte que la chance au poker est très importante et que même si l’on bosse son jeu et que l’on définit des stratégies pour exploiter les adversaires, ben ça ne contrebalance pas la malchance.

Je rejoue actuellement en NL5 à mon grand désespoir, c’est démotivant. Il n’y a rien à faire. Rien ne passe. Quand je remonte 2 caves en 1kh je les repère en 10 minutes sur des mains ou je suis max preflopet flop mais jamais river.

Je comprends mieux ce que disais Fedor Holz dans une interview quand il parlait des petites limites sur lesquelles c’est difficile avec un petit mental et beaucoup de variance.

Voici ma courbe et mes stats.

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VPIP : 19
PFR : 14
AF : 1.77
cbet : 52
3bet : 3.36
wsd : 63
wtsd : 28

J’ai clairement pas mal de point à travailler pour éliminer certaines faiblesses. La NL10 ne me semble pas hors de portée.

Mes axes de travail :

  • Le mental car la motivation n’est plus présente pour le moment, en même temps je dois bien avouer que je ne trouve pas très convaincant ce que je lis dans le livre de Tendler
  • Bosser mes ranges avec flopzilla comme dans les livres de Janda
  • Bosser mes stratégies et définir des spots types sur lesquels appliquer la stratégie
  • Plus de cbet, 3bet et 4bet
  • Améliorer ma lecture de main, compter les combos etc…
  • Les bons spots de relance des cbets en IP
  • A définir suivant vos conseils fonction de mes stats…

Mes objectifs pour les 50kh suivantes (si la motivation revient) :

  • Remonter en NL10 (super !!! ça va être long pour grind les 10 caves qui me manquent)
  • m’installer en NL10 pour de bon, ne pas avoir à redescendre en NL5
  • à plus long terme, monter en NL20

Mixed Games
Pas grand-chose à dire, je n’ai pas fait beaucoup de volume car le trafic en CG n’est pas terrible. J’avais pris une semaine de congés début mai. J’en ai profité pour lire le livre de Ken Lo et faire des fiches sur le 2-7, Razz, Stud, Stud8, il me reste à faire PLO8.

Juste connaitre les mains de départs en fonction de la position, savoir quand miser et avoir quelques notions d’équité (et un peu de chance aussi) m’ont permis de faire quelques places payés (pour pas grand-chose) sur des MTTs 2e. Il faut bien admettre que pour faire Top 3 d’un 5/8 games sur winamax, il faut tout de même toucher beaucoup de jeu.

Perso, j’aime bien les jeux de Stud, Stud8 et Razz. Le 2-7 est sympa aussi mais high variance et tiltant en MTT.

J’ai joué 2 mini-wsop 8 games 15e et 25e, j’ai bust très rapidement sur des mauvaises rencontres genre mon adversaire avait A2345 pour un Hi/Lo en Stud8 alors que j’avais un Lo 6High et sur le second je saute aux blindes 75/150 avec quinte floppée en NLHE sur un flop avec 2 piques sur lequel je fais tapis pour 14000 jetons face un joueur qui a 2 paires et qui donkbet pot et qui fait runner runner couleur. Super, surtout que si gagne le pot je suis cheap leader !

J’aimerais bien que ma BR grossisse un peu pour faire des MTTs plus gros, les 5e et 10e m’intéresse, mais je ne fais pas beaucoup de volume, je joue peu en semaine des MTTs car même si le field est petit, ça se termine tard (faut compter 1h du mat avec un field de 60 joueurs pour le 2e de 20h30) et comme je bosse la journée et que je fais un peu de sport le soir en sortant du taf, je sens la fatigue vers 23h.

Voili voilou

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Pas besoin de te noyer dans trop de chantiers à la fois.

Sinon yep il y a du taf à tous les étages,ton jeu est inadapté,frileux,ça sent le mec qui ne joue que pour value et donc tes adversaires n’ont aucun mal à lire tes ranges.

L’AF est bien trop faible par rapport à ton PFR,ça peut venir d’un taux de cbet faible,d’un jeu OOP hyper passif ( peu de donk,peu de x/r … ),de raise cbet et x/r rares.

A ta place j’attendrais plus de 50 kh avant de up en NL 10 pour 2 raisons majeures: un jeu à enrichir en étant plus agro et en élargissant tes ranges en late position;deuxio tu vas affronter un field ou restent des joueurs ayant beaucoup d’xp genre Fiend machin truc ( je l’avais croisé en 2012 sur la même limite! ).

Consulter le book de Lacertou,flopziller et equilaber des spots récurrents,se faire sa propre xp.
Cela demande du temps,de l’énergie,de la concentration,de la motivation.
GL.

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Oula, oula, oui là tu te perds je pense et tu oublies le plus simple. Il y a un souci car on lit des mots comme Janda, Flopzilla, PIO, Raise Cbet et…derrière on voit 19/14, 1,77 d’AF.

Pour commencer première chose essentielle à faire : lâcher Janda. Ce livre est complètement inadapté à tes limites et tu vas bouffer beaucoup d’énergie pour des concepts qui sont présentés bien plus simplement autre part, sans compter évidemment les bêtises que tu vas faire en raison de concepts inadaptés à tes limites ou même à l’époque.

Au delà de ça, il y a un souci dans la méthodologie de travail. J’en reviens à Janda. A quoi bon attaquer le second volume alors même que le premier n’a pas été assimilé ? J’ai le sentiment que tu survoles beaucoup d’infos mais que tu ne prends pas le temps de les assimiler. Un peu trop pressé j’imagine, comme la NL 5, m’est avis que tu stagnes…car tu es trop pressé de remonter. Je pense qu’il te faut fixer des thèmes prioritaires comme tu le fais aussi, il faut voir aussi que si tu fais du mixed game, du mtt, etc. ça va grandement ralentir ta progression.

On dirait que tu veux tout contrôler, comme s’il fallait tout savoir pour bien jouer et au final quand tu joues, tu essayes surtout de te mettre dans des situations où tu es sûr d’avoir la meilleure main, notamment dans les gros pots j’imagine. Tout ceci bouffe beaucoup d’énergie…ce qui conduit à des gros spews quand on craque. Lâche toi un peu et envoie du Cbet, mets la pression comme un goret de Thaïlande et barre toi quand vilain te dit qu’il a mieux !

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Micka a bien résumé le truc: considère que tu es en apprentissage et comme à l’école on étudie les choses dans leurs contextes thème par thème;comme tu manques de temps il va te falloir être patient.

Par rapport à Janda je te donne mon exemple,j’ai potassé sérieusement son book,refaisant ses calculs pour bien assimiler les concepts,je me suis fait des exemples… je n’ai réellement jamais appliqué ses ranges!
Surtout en CC ou je dévie large de 3-4% en moyenne.Là j’essaie de redresser mon jeu en suivant mes ranges adaptées à mes limites.

C’est Lacertou via ses courbes qui m’a fait ouvrir les yeux sur un truc tout con: j’avais “la preuve” par ses stats que moi je faisais de la merde en µ.J’ai regardé celles de Dozzop en NL 25/50,pareil! C’est dire!

Janda dans ses vidéos te dit: arrêtez d’être exploités,il te pond un range de 3bet de 17% SB vs BTN et de 19% B vs B,or sur nos limites nous n’avons pas à le faire! D’une part parce que on n’es pas assez compétents à la base et de deux parce que être exploité fait partie du poker ( phrases que j’ai retenues de Felix Schneiders ou de Bodo Sbrzesny ).

Bref il faut commencer petit et ne pas croire que ce qu’on lit va apporter des solutions miracle.
Oui en µ avoir un range de 5-8% de CC en SB n’est pas honteux ( pas plus non plus !:stuck_out_tongue_winking_eye: ),pareil pour d’autres aspects.

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Ben ça c’est être CS^^.

Sinon pour les ranges de défense en SB je rajouterai aussi qu’en micro les joueurs steal moins en moyenne, ce qui rend des 3bets élevés moins profitables. Et pour le call 2bet de SB avec certaines stratégies (pas les miennes) on peut presque s’en passer vs LP. D’après ArtPlay vs RFI >15% on défend essentiellement en call, vs RFI > 30% on défend essentiellement en 3bet, et entre les deux on mixte.

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Salut!
Tout à été dit auparavant mise à part ton wtsd qui m’interpelle (encore plus que tes autres stats) 63 % c’est juste énorme. .Tu call bcp trop…considere que tu dois aller au showdown entre 25 et 29%…
Et imo concentre toi sur une seule variante pour commencer. .Une fois que tu maitriseras tu pourras aller voir ailleurs. .
En espérant que ça puisses t’aider
Good luck !

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Non le WTSD ça doit être une erreur^^.

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J’espère pour lui ^^

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ton jeu est inadapté,frileux,ça sent le mec qui ne joue que pour value et donc tes adversaires n’ont aucun mal à lire tes ranges.
L’AF est bien trop faible par rapport à ton PFR,ça peut venir d’un taux de cbet faible,d’un jeu OOP hyper passif ( peu de donk,peu de x/r … ),de raise cbet et x/r rares.

en NL5 oui, je suis resté sur les conseils du blog d’ORLY qui disait de ne faire que de la value sur cette limite
Je ne cbet pas comme un goret en effet, j’essai d’avoir un plan et de cbet pour value, semi bluff ou avec un minimum d’équité post flop et effectivement je ne relance pas assez les cbets et pas assez de check raise.

Il faut aussi comme tu dis que j’élargisse mes ranges en LP, c’était aussi un sujet de réflexion.

Ce livre est complètement inadapté à tes limites et tu vas bouffer beaucoup d’énergie pour des concepts qui sont présentés bien plus simplement autre part, sans compter évidemment les bêtises que tu vas faire en raison de concepts inadaptés à tes limites ou même à l’époque.

Aucun doute la dessus, je me dis simplement qu’il est peut être préférable de prendre de bonne habitude dès le début en bossant la théorie !

Je pense qu’il te faut fixer des thèmes prioritaires comme tu le fais aussi, il faut voir aussi que si tu fais du mixed game, du mtt, etc. ça va grandement ralentir ta progression.

un peu de MTT en Mixed Games, changer de jeu ça fait aussi du bien sinon je me lasse ! Pas de MTT en NLHE, trop long, trop de variance, je ne suis pas très fan !

On dirait que tu veux tout contrôler, comme s’il fallait tout savoir pour bien jouer

Pas faux !

Lâche toi un peu et envoie du Cbet, mets la pression comme un goret de Thaïlande et barre toi quand vilain te dit qu’il a mieux !

Vais essayer :wink:

ranges adaptées à mes limites.

L’avantage du livre de Janda et de ses ranges c’est que cela me donne un système de jeu et que je sais quoi faire en fonction de la position et de l’action. Après il faut s’adapter tout de même si Janda dit de 4bet 56s sur un mec qui 3bet 1 fois tous les 2 ans évidemment je vais y penser à 2 fois. Après je ne suis pas contre d’utiliser d’autres ranges en fonction de la limite.

C’est Lacertou via ses courbes qui m’a fait ouvrir les yeux sur un truc tout con: j’avais “la preuve” par ses stats que moi je faisais de la merde en µ.J’ai regardé celles de Dozzop en NL 25/50,pareil! C’est dire!

tu le peux me filer les liens que je jète un oeil stp ? Merci

wtsd : 63 Ben ça c’est être CS^^.

en effet il y a erreur j’ai corrigé, mon wtsd est de 28

Merci de vos remarques constructives :wink:

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Justement, si tu as étudié Janda alors tu dois comprendre à quel point les ranges de tes adversaires sont déséquilibrées et à quel point tu peux donc les exploiter en misant plus. :wink: Ce qui devrait au passage t’inviter à relancer plus de mains préflop pour jouer plus de ces situations où les ranges adverses s’effondrent.

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Salut!

Good luck à toi :slight_smile:
Je rejoins un peu l’avis général et je parle par expérience jusqu’en NL10 (et même probablement en NL20), parler de GTO de PIO de JANDA c’est contre productif à fond.

Surtout que sans vouloir t’offenser je pense que tu comprends pas les concepts suffisamment pour pouvoir les appliquer correctement et que du coup tu fais probablement + de conneries qu’autre chose.

Tes principaux objectifs ça devrait être:

  • Revoir tes ranges 19/14/3 c’est juste pas possible et ça montre qu’il te manque les bases.
  • Abandonner l’idée de jouer en NL10 tant que tu bas pas la NL5 (et arrêter les shot et de se dire youhou j’ai 200 euros j’y vais). Non tu iras y jouer quand tu auras 6bb+ / 100 sur 50 khand ou + et c’est tout :slight_smile:
  • Laisser de coter tes autres objectifs à court terme.

Rien de pire qu’un demi savoir :stuck_out_tongue:

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A tes limites (et même jusqu’en 20), tu t’en fou un peu : si le mec fold 60%+ vs cbet bah tu peux cbet 100% de tes bluffs tranquille tu vas faire un gain considérable. L’avantage en micro limite c’est que les vilains sont souvent très caricaturaux sur plusieurs points (fold pas au 3bet mais fold 70% vs cbet dans pot 3bet, cbet 80% de ses mains, …). A toi d’apprendre à repérer ça et exploite le proprement.

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Aujourd’hui les joueurs ne fold plus sur les CBet… Donc les CBet sans equity (hors flop neutre ou dry w/1carte haute) sont de plus en plus abandonnés. Je devrais d’ailleurs plutôt dire les CBet sans plan de jeu derrière plutôt que les CBet sans equity. Il y a cependant encore bcp de possibilités de CBet/GU sur les textures où il est juste impossible de CBet avec suffisamment de bluffs si on ne choisi que les combos avec equity. Comment va-t-on avoir assez de bluffs sur K72r si on ne CBet pas quelques combos avec des bloqueurs sur les TP? (et parfois multibarrel…) Et obv si on GU systématiquement sur ces textures on est mal barré.

Ceci étant dit, je pense qu’en réalité c’est pas vraiment la stat de CBet qui compte, mais plutôt ce qu’on fait ensuite de nos ranges. En particulier de nos airs au flop. Alors plutôt que de te lancer dans des stratégies de CBet à outrance demande toi s’il n’y a pas quelques opportunités de delayed bluff avec le bas de ton range… Deux choses importantes: le range de Vilain et où se situe notre combo dans notre range. A partir de là il “suffit” d’appliquer nos stratégies post-flop.

Alors j’ai pas lu ce blog et j’ignore l’expérience qu’a cette dame des micro. Mais ne jouer qu’en value, quelque soit la limite est juste une incompréhension du jeu. Je ne me permets évidemment pas de dire qu’elle ne comprend pas le jeu^^ (manquerait plus que ça), je pense plutôt qu’il doit y avoir un malentendu. Je pense plutôt qu’il faut bluffer autrement et profiter les leaks habituels des micro. Les gros bluffs vs CS sont p-ê à proscrire (on peut même d’ailleurs faire très peu de gros bluffs en nano limites), mais multiplier les petits bluffs est hyper EV+. River qu’est ce qu’un 50/5 va faire avec hauteur T quand tu bet dans un pot orphelin avec ta hauteur 9?

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Oups j’ai mis le book entier sorry,tu trouveras dans les dernières pages tout ce qui est bon à apprendre en µ.
Largement de quoi t’inspirer.
L’évolution du Lézard est interessante aussi.

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Jour 8 Monter sa BR en NL5 : https://www.winamax.fr/team-winamax_les-defis-des-pros_wonder-baumann-le-blog

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Voilà donc le paragraphe concerné:

  • Le bluff :

C’est très simple, ne bluffez pas ! Il est inutile de bluffer pour être gagnant en micro-limites. Le seul bluff autorisé lorsque vous débutez est le continuation bet (la mise de continuation). Mais ne vous lancez pas dans de gros bluffs à tapis contre des adversaires qui ne vont simplement pas folder une 3ème paire. Effectuez votre mise de continuation sur les flops dry (peu connectés et avec peu de tirages), check/foldez les flops connectés si vous avez complètement raté. Si votre cbet est payé et que vous n’avez aucune amélioration possible, abandonnez le coup et ne vous accrochez pas à vos mains. AK est une jolie main, mais sur un flop 6d7s9s, ça ne vaut rien !

C’est pas très clair. Il y a quand même de la marge entre ne pas bluff du tout et “se lancer dans de gros bluffs à tapis contre des adversaires qui ne vont simplement pas folder une 3ème paire”. Elle conseille cependant clairement CBet bluff les flops déconnectés (donc va dans le sens de mon précédent post, ouf^^). J’irais cependant un peu plus loin qu’elle: “ne vous lancez pas dans de gros bluffs, mais prenez les petits spots de bluffs évidents (pas uniquement les CBets)”. Après c’est p-ê une question de définition, voler un petit pot orphelin n’est peut-être pas du bluff^^…

Je dirais aussi quà partir de la NL10, limite charnière, il va quand même falloir améliorer nos stratégies de jeu… autant y être préparé et avoir testé des trucs avant. (edit: Freudinou nous montre plein de trucs à tester dans ses vidéos… même en micro… je sens qu’il n’a pas été à la même école du poker que Gaëlle^^)

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j’ai l’impression que l’on a les mêmes leaks d’apprentissage :wink:

Pas grand chose d’autre à dire que : courage à toi HR !

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Il n y a aucune raison de ne pas bluff en NL2 bien au delà du cbet. Puis quand tu ne prends pas le spot parceqie tu n oses pas tag la main et travaille le spot hors table. Rien que faire ça te fera progresser un truc de dingue dans la lecture de range.

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j’ai remonté les 10 caves de NL5 qui me manquaient pour attaquer la NL10 de nouveau grâce à un bon run de 4kh. J’ai shoot 2 fois la NL10 hier pour 2 caves de pertes, cette limite est plus pénible à jouer que la NL5 je trouve, il y a pas mal de joueur que je cible comme ceux qui ne sont pas cavé max mais alors j’ai vraiment l’impression que la plupart sont la juste pour s’amuser, ils jouent tout et n’importe quoi…va falloir que je m’adapte sur ces profils !

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après le good run le retour du bad run, 3 jours moins 6 caves de NL5, les magiques rivers sont de retours, y a rien à faire de nouveau !