la plupart du temps quand j’ai les rois et que je me fais 4 bet j’ai les AS en face ça arrive trés souvent y a t’il une stat pour pouvoir les coucher ou faut il les jouer comme une paire de 10 ! c’est à dire les coucher systématiquement si je me fait 4 ou 5 bet ! qui à la solution
Pour ma part c’est la paire avec laquelle je perds le plus de buyin ! merci pour les suggestions.
Salut,
Pour moi en CG non, il faudrait un profil ultra nit pour l’envisager, tu as une chance sur 220 d’avoir KK en SH 6 joueurs tu as 5 adversaires qui peuvent avoir AA donc 220:5 il y a donc une chance sur 44 de tomber contre les AA sur le long terme donc 2,3% de faire la rencontre si je suis bien réveillé ( pas sûr 
) donc sauf erreur de ma part tu as juste à comparer avec les stats du vilain pour faire ta sauce, mais en CG je ne vais jamais fold en principe. Ce qu’il faut considérer c’est vraiment un gros sample et se méfier des impressions, de plus tu as quand même 18% de chances de gagner avec KK VS AA.
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Si tes adversaires ne 4bet ou 5bet que AA, alors tu dois être ultra gagnant contre eux, non ? Tu passe ta vie à 3bet et 4bet tout le monde ?
C’est que ton volume de jeu est encore très faible alors. Impossible d’être perdant sur le long terme avec les KK.
Tu joues en quelle limite ?
On peut poser la question mais ça changerait quoi ?
Je veux dire au fait que KK sera gagnant sur le long terme vs un 3, 4 ou 5bet.
Et que de toute façon, on ne devrait jamais les fold.
Sauf éventuellement contre une serrure. Mais une solide alors… 
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Ça ne change rien au fait que KK n’est jamais fold preflop sauf situation très particulière.
Par contre ça change tout sur le winrate, de grande chance que KK gagne plus de BB en NL100 qu’en Zoom NL2.
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Ok mais là, toutes proportions gardées, c’est plus une question de format que de limite, non ?
Ou est-ce le rake (ou autre chose) qui interviendrait alors de manière suffisamment significative ?
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Le rake déjà, mais surtout la façon dont le field vas go broke preflop.
Si tu joues un field tight ou si tu joues un field qui est prêt à go broke A5s, AQo, etc.
Mais je ne parle que des moments où ça part à tapis preflop.
Car en petite limite, KK gagneras plus d’argent du fait que post flop le field est très mauvais.
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3bet/fold PF la deuxième meilleure main du hold’em ?
Ça doit être exceptionnel avec un read très strong ou une situation très particulière.
Bien sûr lorsque l’on broke cette main PF, il n’est pas étonnant de trouver AA en face à une certaine fréquence mais ces rencontres s’équilibrent et tu perds une tonne si tu fold en imaginant systématiquement les flèches en face.
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Franchement 99.9% preflop, les rois c est all in quand ça s emballe.
Perso moi quand j ai les rois, ce qui me rend dingue c est que tout le monde overcall alors que d habitude on me 3bet une tonne 
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Les rencontres KK vs AA n’ont aucune importance sur le long terme car tu vas te retrouver aussi souvent avec AA contre KK. Il faut juste se rendre compte de cela et après tu n’as plus aucune raison de te prendre la tête. Ce n’est pas la dessus que tu feras la différence.
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Hey A part àla bulle d’un sat dans lequel on est virtuellement qualifié, franchement, c’est compliqué !
La question mérite quand même d’être posée.
La plupart des regs ne folderont JAMAIS les rois en CG 100 bb deep par principe.
Cela dit il existe des profils/situations spécifiques (peut-être suffisamment rares pour ne pas s’y attarder mais sur le principe ça vaut le coup de le savoir)
Si UTG nit ouvre que UTG+1 Serrure 3 bet et qu’un 3eme larron cold 4 bet, et que tu as KK (et sur donc tu bloques cette main et aussi des AK) la mettre au panier te fera gagner de l’argent mais bon faut surtout pas dire ça au risque de passer pour un nit.
(Je parle des limites que je connais c’est à dire jusqu’à NL25 ou 50, plus haut peut-être que c’est plus équilibré)
En gros ya des situations où des mecs n’ont que KK+ et vs cette range KK est crush.
Globalement c’est très rare mais faut se méfier des principes du genre « on ne fold jamais KK » tout est foldable dépendant du contexte (à part les nuts absolues en CG)
c’est la stat mental
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Sur le long terme, ça n’arrivera pas, t’es juste dans une mauvaise passe.
Ca va passer, c’est la vie.
Ensuite, ben si le mec à 2% de 4 bet sur un sample correcte, ben sa range est en gros composée de QQ+, AK et Aks.
Face à cette range, KK a 57% d’équité. Devant donc, gagnant sur le long terme, mais va perdre souvent quand même.
Et si dans cette position/situation particulière le mec call QQ et AK et ne bluff pas, bah tu as un easy fold avec les rois.
Encore faut-il identifier la personne et la situation mais cela arrive et même si cela arrive très peu, si tu joues beaucoup au poker tu pourras trouver des mains/des profils où à froid, push KK est un spew => très rares mais savoir identifier ces situations (de manière générale, pas seulement le fold de KK mais les gros overfolds vs mecs déséquilibrés) permet de crush encore plus les gros nits/les micros limites.