[PA-book] montana : de la NL2 à la NL50 sur PokerStars

Désolé mais tu es un débutant et moi aussi, il suffit de regarder un peu tes mains et ta façon de jouer la NL2. Et même si Patrick t’a donné 3 astuces d’un soir, cela ne change pas ta manière de jouer sur le fond. Les gens du forum qui critiquent tes mains te respectent plus que Bruel qui in fine n’a fait que flatter ton égo et qui ne sait même plus que tu existe.

[quote=“montana063, post:748808”]De plus t’es critiques ne sont pas constructive car se sont des critiques de petit niveau pour des joueurs débutant.
J’ai donc pris du recule et regardé par moi même mes soucis.[/quote]

Je suis en NL25 et toi?

Good luck pour la suite.

12 tables c’est beaucoup trop si tu souhaites progresser et monter les limites…

Salut et merci de donner ton avis tothamon :wink:

Oui bien sûr j’ai le temps de mettre des notes sur les joueurs et heureusement que j’en est sa m’aide beaucoup.

Se n’est pas parce que l’on joue sur 10 15 ou 20 tables qu’il faut se mettre la pression lorsque l’on a un coup spécial ou il se passe des réactions bizarre de la part d’un joueur ou une note importante a prendre il faut prendre sont temps de la noter.

Si les tables se mettent en “ne pas jouer” se n’est pas grave une note peut se révéler très rémunératrice
et il y a un petit bouton en haut a gauche très utile pour se remettre sur toutes les tables qui sont en “ne pas jouer” ^^

Après j’ai arrêté de mettre des notes simple comme “3bet haut” ou " call 3bet élevé " etc car je trouve pas mal d’info sur mon tracker du coup je fait surtout des notes sur certain coup un peu bizarre que le joueur a pu me faire.

Murraywitch wrote:

Ahah tu nous donnes un précieux indice là!

Et ne te crois pas “safe” car je connais beaucoup de joueurs regish en NL 25! ( mode joke on ) :stuck_out_tongue: :laugh: :wink:

Nice up de limite au fait! :wink:

C’est fou le nombre d’anciens regs que je vois re-débarquer sur PartyGaming en ce moment. :blink:
Tu ne constates pas le même phénomène?

Pour Montana063 comme je suis d’un naturel fainéant je préfère jouer de 4 à 6 tables de manière à prendre un max de notes pour ne pas passer trop de temps en session review.
Et mon cerveau cramerait à jouer plus de tables en fait. :blush:

Yep les codes-couleur sur le HUD ça aide grandement à déterminer les profils en face.

Murraywitch tu as raison, surement que certains joueurs ne se souvienne pas de moi et a vrai dire je m’en fou mais lorsque l’on joue en live on parle beaucoup pendant les pauses des coups qui se sont passé et on apprend beaucoup de chose comme le reraise flop en position sur un seul joueur pour anticiper d’avoir une river gratuite si je suis sur tirage sa peut être cool …

Après dire que tu est en NL25 c’est bien mais dire sa se ne serais pas un peu pour te foutre de moi ?

Perso si je part de la NL2 c’est pour me donner des objectifs et mettre a plat mes compétences et surtout voir si avec une gestion correct de ma bankroll je peut monter une bankroll conséquente.

je pense que si je suis si nul que tu le dit je ne monterais jamais en NL20 ou NL50 …
( a moi de te prouver le contraire … )

Bref arrête de te comparer a moi je ne suis pas là pour recevoir des remarques ironique ou encore faire des comparaisons avec toi.

Merci d’avance

Ben il y a les codes couleurs oui sa aide beaucoup après si tu utilise xeester comme tracker tu un mode appeler “expert” qui te donne beaucoup de stats très complète sur chaque joueur du coup c’est plus facile de savoir comment value.

Après 6 tables moi aussi c’est se que je conseil au gens car sa devient difficile au dessus de gérer et de noter ses tables et les autres joueurs mais si tu joue beaucoup genre 100 000 mains par mois lorsue tu seras alaise sur 6 tables tu pourra commencer a monter le nombre de table a savoir qu’il faut faire des périodes de test genre 4 tables pendant 10 jours ensuite 6 pendant 10 jours 8 pendant 10 etc et comparer tes stats et ton bb/100 qui te dira directement jusqu’à combien de tables tu est rentable car le multi-table c’est juste pour augmenter ton rendement pas le diminuer.

Sinon pour continuer mon PA BOOK je viens de faire une petite session car je ne sais pas si je pourrais jouer se soir.

Voila petit bénéfice de 5,58€
Si vous souhaitez que je mette en ligne des tables de sessions dite le moi ^^

[quote=“montana063, post:748839”]

Bref arrête de te comparer a moi je ne suis pas là pour recevoir des remarques ironique ou encore faire des comparaisons avec toi.

Merci d’avance[/quote]

Crois moi et vu tes posts je me fais aucuns soucis…comme tu le dit je suis un petit débutant et tu n’as pas besoins de mes conseils, tout ce que tu veut c’est te faire mousser comme de nombreux académiciens avant toi, la critique ne t’intéresse pas…mais s’il te plait ne me cite plus dans tes posts comme tu l’a fait, ce que j’ai fait avec toi je l’ai fais avec d’autre qui eux ne sont monter sur leur grands chevaux en balançant des courbes et en se cachant derrière Bruel. Faut pas s’étonner d’avoir des réponses déplaisantes quand on cherche. Next!

[quote=“tothamon, post:748838”]Murraywitch wrote:

Ahah tu nous donnes un précieux indice là!

Et ne te crois pas “safe” car je connais beaucoup de joueurs regish en NL 25! ( mode joke on ) :stuck_out_tongue: :laugh: :wink:

Nice up de limite au fait! :wink:

C’est fou le nombre d’anciens regs que je vois re-débarquer sur PartyGaming en ce moment. :blink:
Tu ne constates pas le même phénomène?

Pour Montana063 comme je suis d’un naturel fainéant je préfère jouer de 4 à 6 tables de manière à prendre un max de notes pour ne pas passer trop de temps en session review.
Et mon cerveau cramerait à jouer plus de tables en fait. :blush:

Yep les codes-couleur sur le HUD ça aide grandement à déterminer les profils en face.[/quote]

Merci :slight_smile:
Oui c’est vrai que y’a pas mal de regs qui squattent la 25, certains on l’air de savoir se qu’il font en plus. Je viens de débarquer en 25 donc je ne connais pas le field alors je suis prudent et je prends énormément de notes pour le moment sur 4 tables. Pour l’instant le bilan est mitigé mais je suis content de ne plus être en micro…la NL25 me semble bien plus intéressante dans le sens où il faut être beaucoup plus précis dans chaque move, les regs me semble plus bagarreurs (3bet, 4bet, 5bet) et cela me permet d’étudier davantage de spots compliqués. Cependant j’espère ne pas être un “regfish”, du moins je fais tout pour ne plus l’être si c’est le cas. Tu es en 25 aussi?

Je rebuild une 3è BK et oui c’est pour très bientôt et en plus faut que je clear un bonus ça va me motiver un peu plus. :wink:

Par contre après je migre sur PMU et close PP pour obtenir plus de promotions,enfin j’espère! :laugh:

PS: j’avais mis regish hein,c’était volontaire,libre à toi de rajouter un f si ça te chante! :laugh: :silly: :wink:

PS2: on commence à être nombreux sur ce réseau:Duxili,Trunk,Riviera,Lacert… bon j’en oublie mais va falloir penser à rédiger un pacte de non-agression un de ces jours! :wink:

[quote=“tothamon, post:748921”]Je rebuild une 3è BK et oui c’est pour très bientôt et en plus faut que je clear un bonus ça va me motiver un peu plus. :wink:

Par contre après je migre sur PMU et close PP pour obtenir plus de promotions,enfin j’espère! :laugh:[/quote]

Tu es en NL10 donc. Tu rebuild? Et ton ancienne bankeroll?
Excuse moi mon cerveau avait mis un f automatiquement :P.

J’ai tout cash-out pour raisons personnelles,PS comme PP et je rebuild sur les 2 rooms ( pas un super plan je te l’accorde!).

L’important c’est que ton niveau progresse, l’argent est secondaire quoiqu’on en dise…et oui avec tout les pseudos PA que tu cites cela fait beaucoup de regs compétents à jouer sur partygaming…à la base j’était venu sur ce réseau car il était boudé par les regs de PA que j’avais pas trop envie de croiser. Ma lâcheté m’a rattrapé on dirait :whistle:.

C’est quand même plus faible que les autres rooms jusqu’en NL 25,y a qu’à voir notre winrate comparé à PS ou Ipoker chez moi ça varie jusqu’au triple!

+1000 par rapport au niveau,je croirais entendre un pote!,on es en apprentissage pour un bon bout de temps encore imo. :wink:

Murray wrote:

Psff si c’est pas du level ça ! :laugh: :wink:

Je suis perplexe. Si tu crées ce sujet, j’imagine que c’est parce que tu cherches à progresser, mais tu as un ton méprisant et hautain à la moindre remarque. Peut-être que c’est ton style, c’est vrai aussi que sur internet on est parfois mal perçu, mais je ne suis manifestement pas le seul à avoir cette impression.

Tu sembles demander des conseils mais dès qu’on t’en donne tu nous snobes. Si tu penses que tu n’as rien à apprendre parce que Patrick Bruel t’as donné des conseils, je ne sais pas pourquoi tu crées ce thread. Tu n’es pas obligé de croire tout ce qu’on te dit, mais pour progresser, il faut se remettre en question et ne pas répondre aux conseils par le mépris.

A propos ne croies pas ce que disent les gens autour d’une table de poker. La plupart n’y connaissent rien, et les autres ne vont certainement pas te donner des vrais conseils, tu es leur adversaire, leur but c’est de te mettre de la merde dans la tête.

Le concept d’acheter une carte gratuite dont tu parles en est un bon exemple, c’est un truc de limit hold’em, ça n’a aucun sens en No limit. En limit les mises sont deux fois plus grosses à la turn qu’au flop, donc acheter une carte gratuite, ça veut dire mettre une petite mise pour ne pas à avoir à payer une grosse mise. En no limit, ça n’a aucun sens puisque le montant des mises ne dépend pas de la street mais du montant du pot. Ca ne veut pas dire qu’il ne faut pas relancer le flop avec un tirage, ça veut dire qu’on le fait pour des raisons complètement différentes, parce que c’est un jeu complètement différent.

Donc le gars qui t’a appris ça, soit il ne comprend pas la différence entre le limit et le no limit, soit il se fout de ta gueule.

Alors je ne vais pas te donner un conseil, je vais te donner un fait : tu es perdant en NL5. Tu es peut-être à l’aise sur 12 tables, mais il vaut mieux être gagnant sur une table que perdant sur 12. D’ailleurs si tu time out sur certaines tables, c’est que tu joues trop de tables. D’abord, ça fait un manque à gagner (à supposer que tu sois gagnant à la base) qui à lui seul peut suffire à faire passer un joueur de gagnant à perdant. Ensuite, c’est un manque de respect total pour tes adversaires.

Donc je le répète, ce n’est pas du mépris, ce n’est pas de la moquerie, c’est un fait : tu es perdant en NL5 de 8.96bb/100 mains sur 58389 mains, ce n’est pas insignifiant. Quand tu auras accepté ça, tu pourras progresser.

Et une dernière chose, si tu veux des conseils sur certaines mains, contente toi des mains qui posent problème, personne ne va regarder et commenter 250 mains pour tes beaux yeux.

Non je te rassure et je suis près a me remettre en question, il n’y a pas de souci pour cela.

Pour se qui est du reraise flop en position tu as surement raison je prend note de ta réponse.

Moi en fait quand on ma dit sa je me suis dit le mec est fort parce qu’il fait pour avoir la river gratuite, il m’a expliqué en fait que lorsque le premier relance au flop et que tu le vois moyen genre pair max si tu le reraise tu représente beaucoup plus de force et que du coup il va vouloir contrôler la taille du pot et cheker la turn pour éviter de jouer un gros pot sur une paire max ou un petit jeu.

Après tu a surement raison j’aimerais avoir d’autres avis là dessus pour diverger sur la question.

Après pour se qui est des conseils oui je demande des conseils mais certain y vont un peu fort dans les propos et il est vrai que j’ai un peu de mal, en plus les conseils sont bon mais c’est la façon de le dire que je n’est pas trop apprécié après a chacun sa façon de parler et peut être que je m’emporte un peu vite mais a la base je demande de l’aide quand je pose des questions je ne demande pas a se qu’on me prenne de haut.

En tout cas je m’excuse si je n’est pas réagi comme il le fallait …

Pour se qui est des conseils comme le reraise en position il ne s’agit de patrick ^^ il s’agit de joueurs que je côtoyé régulièrement et contre qui je joue rarement …
Mais qui a eu fait de très bon résultat sur l’année dernière, donc que je ne considère pas comme un débutant.

Bref en tout cas je refait mes excuses pour ceux qui ont mal pris se que j’aurais pu dire sur des conseils.

Pour le moment je vais faire mon book et on verra se qui va en suivre…

la journée commence mal, -10,30€ comme vous le voyez l’EV est monté mais pas la bankroll sa ira peut être mieux dans la journée ou demain.
PS: je suis à 20 vpp du bonus de 25€ vivement que sa tombe B)

Je vais poser une ou plusieurs pour ceux que sa intéresse pour ceux qui voient que j’ai posté 250 main cela est juste une session je ne demande pas a toute les commenter mais si vous regardez un peu vous verrez vite les mains intéressante.

Voila une main intéressante ou je pense avoir fait n’importe quoi ^^
Mais cela me sert de leçon maintenant j’évite de value les rivers sur un poisson si je ne suis pas max.
Dite moi si sur un mec avec un vpip de 40 donc large mais aussi passif sur 800 mains j’aurais du réagir comme cela.

Avec du recul je me dit que j’ai fait n’importe quoi mais en même temps se joueur est très agressif river du coup je me demande si sur le long terme je serais gagnant en faisant sa.
Je pense être devant en le sur relançant puis quand il me relance encore je me dit qu’il a surement double paire et il s’enflamme mais je ne le voyez pas du tout là dessus je pense que le tracker ma induit en erreur est-ce une mauvaise interprétation de ses statistiques ? si vous voulez d’autres statistiques dite le moi je les retrouverai.

Quand il shove river, j’ai tout de suite pensé à la suite, mais c’est peut-être parce que j’avais lu ton commentaire avant. Je ne pense pas que tu puisses vraiment fold ceci dit. Vous avez tout les deux montré pas mal de faiblesse, possible qu’il value une double paire ou possible qu’il bluff. Il ne représente pas vraiment un overset, ni KJ à mon sens. 89 reste la main la plus cohérente ici.
Les spécialistes du Cash game auront sans doute un avis plus pertinent.

Je peux développer un peu sur la différence entre limit et no limit. Il n’y a pas du tout le même type de dynamique.

En limit, les cotes directes, les cotes implicites et implicites inversées sont différentes, ce qui fait qu’il y a moins de fold equity et qu’on joue des ranges plus mergées. Par exemple preflop, tu vas 3bet pour value des mains avec lequelles tu aurais juste call en no limit, parce que vilain va te call avec toute sa range parce qu’il a une bonne cote directe et que la cote implicite inversée n’est jamais catastrophique. En no limit, tu vas faire fold les mains que tu domines.

L’achat d’une carte gratuite fonctionne comme ceci. Admettons que tu as raise, vilain a 3bet en bb et tu as call. le pot fait 6.5 small bet (le small bet, SB, c’est le montant de la big blind et de la mise preflop et flop, le big bet, BB, c’est le montant de la mise turn et river et ça fait deux fois le SB). Vilain fait un CB, admettons que tu as une cote de toucher ta main de 5 contre 1 et la cote du pot est de 6.5 contre 1, tu as la cote suffisante pour payer, mais si tu payes, le pot fait 8.5. Vilain va quasiment toujours miser turn, tu auras cette fois une cote de 4.25 contre 1. Si tu n’as pas touché, cette fois, tu n’as plus la cote directe pour payer.

En revanche si tu raises flop, vilain va sans doute juste call et va check turn. Donc tu auras investit un small bet supplémentaire qui te permet de voir les deux cartes suivantes. Tu mises 1 pour ne pas avoir à payer 2.

Je pense qu’à ce stade il doit être clair qu’une main de no limit ne fonctionne pas comme ça. En no limit quand tu mise (ou relance) avec un tirage, c’est un semi bluff, c’est-à-dire principalement un bluff, ce que tu espères c’est avant tout faire fold ton adversaire et s’il call, il aura sans doute un range assez fort et tu as des outs qui te permettent de prendre la value plus tard.

Ca va sans doute inciter vilain à check turn. Mais disons que tu as un pot au flop de 6.5BB, il fait un CB de 4BB par exemple et tu le relances à 12BB. En relançant, tu mets 8BB de plus qu’en callant. Si tu calles le pot fait 14.5BB. Bon, déjà vilain va beaucoup moins souvent faire de second barrel en no limit qu’en limit donc en fait la carte gratuite, tu peux la gagner en callant juste. Mais même s’il mise, il va peut-être miser 8BB. Ca veut dire que la mise turn te coûte la même chose que la relance flop (8BB). Alors que l’idée d’acheter une carte gratuite, c’est de miser 1 pour ne pas avoir à payer 2. En plus en no limit, si tu relances tu prends le risque d’un pot qui s’enflamme. Par exemple, si vilain te surrelance, tu ne pourras pas payer, alors qu’en limit tu auras la cote.

Bref en limit tu peux miser pour garder le pot plus petit alors qu’en no limit, si tu veux garder le pot petit, le mieux serait de caller, et si tu mises, c’est pour des raisons différentes.

Merci beaucoup pour tes explications, tu va me dire si j’ai bien compris … En clair j’aurais peut être pas du reraise pour pas enflammer le pot et juste call si j’ai bien tout compris hors en limit holdem j’aurais pu faire cela c’est bien sa ?

Moi perso je me suis dit ou il a 67 double pair ou même 10-7 car il mise river mais je ne le voyez pas sur un bluff après c’est pas très bien joué car c’est vrai que 8-9 serais le plus probable dans un sens,
après le 7 j’en est déjà deux et il y en a déjà un au flop et du coup le pourcentage de chance qu’il est le 7 et minim … 1,93% a peu près je crois …

Je pense qu’il faut que je travail là dessus cela m’aurais peut être fait des économies ou sa aurais peut être limiter mes gains si j’aurais gagné mais l’important serais de limiter mes gains sur des coups comme sa optimiser mes gains sur des coups ou je suis max et limiter les pertes en contrôlant la taille du pot sur des coups comme celui là.

Facile a dire mais c’est a travailler.