[PA - Book] Malvisabi

Thread transformé en PA-BOOK

Quasi broke on line :

Je joue principalement des MTT en petite limite sur les 5 et 10€ voire 20€. L’histoire commençait bien, j’ai fait qqs jolies perf en 2011 et 2012 puis j’ai cash-out une partie pour me laisser 1k sur PS et 1,5k sur wina en me disant qu’il n’y avait aucune chance que je perde tout avec une bonne gestion. Mon objectif était d’atteindre 5k de bk pour monter de limite sans être scared money (gros défaut chez moi que j’admets, car j’ai la notion de l’argent, et j’ai du mal à m’en détacher).

Mais 2013 est catastrophique avec près de 80% de perte de ma bankroll.

Depuis janvier je peux compter les ITM sur les doigts de la main (je ne joue pas pour être ITM hein, je m’en tape un peu de prendre 10€ mais le pb c’est que soit je suis crush, soit je déchatte). Vous savez tous ce que s’est quand on a l’impression que le sort s’acharne. La petite perf qui pourrait nous remotiver ne vient pas, on déchatte tjs avant. Je ne vais évidemment pas vous montrer tous les bad car tout le monde s’en fou, mais je crois que j’ai atteint le we dernier mon niveau maximum de tolérance. Et puis c’est tjs face au plus gros mogol de la table que l’on perd obv, celui qui paye les 3bet hors pos avec des poubelles et contre lequel on se level avec top paire quand il chatte.

Alors bien sûr, certains vont me dire « variance » et patati et patata …et ils auront raisons, sauf que je ne gagne plus rien depuis 6 mois, ce qui correspond à environ 700 MTT, ça me paraît trop énorme pour pouvoir l’attribuer que à la variance. A un moment donné il faut se rendre à l’évidence, le jeu a évolué, le niveau a augmenté et je n’ai peut-être pas su m’adapter. Le pire dans tout ça, c’est que je connais de bons joueurs qui me donnent des conseils mais rien n’y fait … 2 possibilités soit je suis idiot, soit je suis maudit des dieux. Je suis vraiment déçu car premièrement ma fierté en prend un sacré coup, et deuxièmement je ne pourrais pas m’essayer aux limites supérieures.

Donc voilà ce qui va se passer, je vais jouer ce qu’il me reste de ma bk comme si de rien n’était (on peut toujours rêver : un changement d’algorithme, un bug informatique, un coaching gratuit de levietfou, une erreur de virement etc ) et une fois totalement broke, je m’attribuerai un petit budget poker mensuel pour faire mumuse comme à mes débuts.

Je ne pense pas m’éterniser non plus sur PA pendant les prochains mois, j’y ai passé beaucoup de temps et j’ai qqs projets perso à concrétiser d’ici la fin de l’année.

Merci de m’avoir lu et GL sur les tables.

bon courage à toi!

Salut

700 mtt sa fait beaucoup ou ce st standard de badrun ce sample ?

plop

sick run clairement !

merci de nous faire partager malgré tout ce difficile moment, dans lequel bon nombre de joueurs pourra se retrouver. (peut être pas sur un tel sample et pas si tu t’appelle Camilero non plus).

je suis pas un expert en MTT mais j’ai rarement connu une traversé (jamais en fait) du désert telle que tu la décrit. c’est moche vraiment.

j’aime ta capacité de remise en question et tes interrogations, qui me font dire qu’il n’y a pas de raison que ça “vienne” pas… tu es pas dans le whine à dire “putain de variance de merde” ou c’est rigged etc… tu émets des hypothèses et c’est la marque de quelqu’un de raisonnable/raisonné et qui devrait retomber sur ses pieds avec le temps.

il faudrait peut être (pure vue de mon esprit) jeter un oeil sur le type de structure sur lesquelles tu réussi à prendre des tunes et celles sur lesquels ton roi se pète la tronche comme fond la neige au soleil… étudier les fields, les BI sur lesquels tu as ship et ceux sur lesquels tu te fais crush, etc…

je dis pas que tu n’as pas eu cette démarche déjà, je ne sais pas, j’essai juste de trouver des pistes.

Je sais par exemple que perso, j’ai déjà eu des perfs et une régularité à une époque de pratique des MTT mais majoritairement sur des formats deepstack, les turbos c’est pas pour moi, j’ai pas le style de jeu qui va là dessus.

as tu pensé a tester les SNG? plus rapide, moins chronophage et pas mal pour (re)monter une BR quand on tiens les cartes. les sng a BI low sont pas vraiment des nids à shark, tu peux aussi faire du table/tournoi selection via sharkscope par exemple.

j’ai malheureusement pas de baguette magique, sinon je l’utiliserai bien pour toi de suite… tout ce que je peux te souhaiter, c’est de sortir de ce run infernal et de retrouver la route du rhum… euh de la win ^

gl a toi pour tout, poker, projet irl,etc…

même si tu as des occupations tierces, passe dire bonjour de temps à autre ici, ça fait toujours plaisir.

°+°

Hello, peut être qu’un simple break pendant les vacances cet été serait suffisant pour te redonner la flamme du poker.
Je ne doute pas que tu sois dans un bad run mais je pense que c’est un peu un cercle vicieux, on se prend des horreurs régulièrement, on est en tilt dès qu’on ouvre une session car on se dit “aller là pas d’horreur ajd” (même si on se dit que tout va bien) et donc au fur et à mesure notre jeu de dégrade etc… :sick:

Bon courage en tout cas et GL (conseils d’un joueur de microlimite)

Tes commentaires sont très intéressants et je sens beaucoup de lucidité de ta part.

Le petit conseil que je pourrai te donner et qui à mon avis pourrait te redonner confiance en toi; c’est de rejouer sur des petits fields ( maxi 200 joueurs).

Tu vas me dire quel est l’intérêt de jouer des petits fields? Ça te permettra de faire plus d’ITM, et de reprendre confiance en toi.

Sinon les doutes que tu as en MTT,j’ai les mêmes doutes en cash game et je suis arrivé à m’avouer que je n’avais plus le niveau.

Cela est difficile d’admettre cela, mais faut rester lucide sur son jeu.

J’espère que ca va tourner en ta faveur, et peut être que mon conseil t’aidera à reprendre confiance dans ton jeu.

Un autre constat, sur les gros fields supérieur à 1000 joueurs, une grosse performance ne tient à rien:

-Plusieurs flips que tu vas gagner de suite et qui vont te permettre d’accrocher une TF et donc de gagner beaucoup d’argent.

La Plupart du temps, ces flips ne vont pas passer et tu vas etre ITM et tu auras gagné 1.5 buy in ( soit peanuts en comparaion avec les gains en TF).

Il faut donc avoir de la chance dans certains moment clés du tournoi; si tu n’as pas cette petit chance tu vas perdre beaucoup d’argent

Ah mon MALVISABI c’est tellement sick de lire ça… Je pense que ton jeu à bien évolue. Je connais bcp de bons regs, qui ont l’impression de mieux jouer, mais de moins ship. Tu t’es forgé un jeu à côté de Titou et moi, qui je pense est de bien meilleure qualité que ce était capable de produire auparavant. Cependant on t’a sûrement sorti de ta zone de confort, et donc tu dois faire plus d’erreur dans les moments clé. Peut être que tu as un jeu qui ne te correspond plus ou que tu l’as pas encore apprivoisé.

On se capte sur Skype au plus vite ma poule.

Yop,en passant par ici une remarque me saute aux yeux par rapport a ton post…

Il faut que tu soit conscient que tes 700games reste un échantillon correct mais tout de même assez faible !
ET bien sur que la variance entre en jeu considérablement dans tes 700 parties, tu ne peux pas dire que tu as lisser la variance sur cette échantillon…

Tu me parlerais de 5K parties minimum, la je me ferais plus de soucis pour toi…Je ne dis pas qu’il faut se reposer sur la variance seul, tu dois certainement avoir des réglages a faire dans ton jeu , tu as surement des leaks, et un mental weak je dirais (ne le prend pas mal) Et tu est donc dans le même cas que tous les joueurs de low buy-in…like me! Il faut bosser sans cesse !!!

Tu est entrain de vivre une période certes très dur mentalement, mais qui va t’apporter énormément d’expérience si tu ne baisse pas les bras et que tu t’accroche ! Et je sais de quoi je parle…

Et petite anédocte pour te rassurer un peu, les downs peuvent arriver a n’importe qui car je connais une histoire sur un top regs FR qui a down 1k games environs sur wina sans rien pouvoir faire… Comme quoi sa arrive même au meilleur !

Il faut pas sous estimer l’impact de la variance sur des samples trop peu représentatif !!!

VGL pour la décision que tu prendras !!! ++

[quote=“mermouda, post:614491”]Yop,en passant par ici une remarque me saute aux yeux par rapport a ton post…

Il faut que tu soit conscient que tes 700games reste un échantillon correct mais tout de même assez faible !
ET bien sur que la variance entre en jeu considérablement dans tes 700 parties, tu ne peux pas dire que tu as lisser la variance sur cette échantillon…

Tu me parlerais de 5K parties minimum, la je me ferais plus de soucis pour toi…Je ne dis pas qu’il faut se reposer sur la variance seul, tu dois certainement avoir des réglages a faire dans ton jeu , tu as surement des leaks, et un mental weak je dirais (ne le prend pas mal) Et tu est donc dans le même cas que tous les joueurs de low buy-in…like me! Il faut bosser sans cesse !!!

Tu est entrain de vivre une période certes très dur mentalement, mais qui va t’apporter énormément d’expérience si tu ne baisse pas les bras et que tu t’accroche ! Et je sais de quoi je parle…

Et petite anédocte pour te rassurer un peu, les downs peuvent arriver a n’importe qui car je connais une histoire sur un top regs FR qui a down 1k games environs sur wina sans rien pouvoir faire… Comme quoi sa arrive même au meilleur !

Il faut pas sous estimer l’impact de la variance sur des samples trop peu représentatif !!!

VGL pour la décision que tu prendras !!! ++[/quote]

je suis tout a fait d’accord,de plus pour moi 2,5k euros c’est passez comme br pour jouer des mtt en cas de bad run long,et t’as mikedou qui est even depuis 2K games environ sur son sharkscope,c’est les mtt le facteur chance y est énormement présent.

Donc je pense que c’est pas une question de niveau,juste de perservérence et de patience.

Les .fr sont truquer pour garder les mongols et les joueurs de loto en ligne…

Pourquoi ne pas essayer le CG ou les SNG si tu perds en MTT ?
Ne le prends pas mal mais c’est également possible que tu ait perdu rapidement ce que tu avais gagné suite à un excès de confiance (cf début de ton post). L’aspect mental/psychologique est bien plus important que la technique sur le long terme et il ne faut pas, à mon avis, se fixer des objectifs comme atteindre telle somme d’argent sur un temps donné parce que si tu échoues, tu es forcément déçu et donc ton jeu se dégrade (tandis que le niveau des autres joueurs augmentent). Tu a dû jouer au dessus de tes moyens imo pour avoir perdu autant de ta bankroll même si la variance a également ses effets. Imo, tu as probablement un manque de confiance en toi et en ta façon de jouer pour dire que tu es idiot… Ça n’a rien à voir.

S’il suffisait de maîtriser la technique pour être gagnant sur le long terme, pas mal de personnes seraient gagnantes je pense :lol:

Patience !

C’est une sick période… Si tu as bad run lors des phases de late game, il se peut que tu es perdu de la confiance en ton play , ce qui est naturel.

Il est facile de fanfaronner lorsque les confrontations deviennent favorables lors des phases finales, mais lorsqu’il devient difficile de passer un 70/30 et exceptionnel de passer un CF ton jeu et ton mental se détériorent sûrement.

Te conseille également de prendre du recul et de te reconcentrer sur des fields réduits très deep stack en monotablant (les 10€ 4Hde winamax sont t sympa: on est t deep, le niveau est t faible) en SH, cela te permettre d’être focus, de travailler ton profiling. De plus dans ce type de tournaments, tu play beaucoup le player et la variance est moins importante.

La plupart des players de poker sont passés par cette case, et y repasseront. Faire face à cet obstacle fait partie de l’aventure Poker. Tu y reviendras beaucoup plus fort!

Arf ! Effectivement, ça fait de la peine de te voir dépité à ce point, mon pauvre malvisabi !

Allez, p’tain, un bon coup de chatte et une grosse perf avant de se broke et c’est reparti ! :wink:

Ne lâche rien, mec ! GL pour la suite ! Et n’oublie pas surtout…

POKAC POWER !!!
:woohoo: :woohoo: :woohoo:

Tu m’as l’air assez objectif sur ta situation donc peu probable que j’apporte grand chose mais bon :

  • Jouer des fields plus réduits qui vont limiter non seulement la variance mais aussi la déception : quand tu busts au bout de 2h ITM c’est pas la même chose que de bust après 5h de jeu dans un donkament.
  • Même chose que Yeepaa, filtrer et essayer d’enlever les MTT qui ne te rapportent par (même si tu as gagné 10 K dans un seul et plus aucun ITM ensuite…)
  • Relativiser quand même : y’a des fishs qui arrivent à être gagnants au bout de 1000 MTT et si on regarde la courbe PS de Cali, c’est juste un gros donk…
  • Je pense surtout qu’il faut que tu trouves un moyen de couper ta période, un truc où tu te dises “voilà, à partir de maintenant, c’est une nouvelle phase qui commence” et ça va au delà de la pause poker. Ce peut être un coaching, un défi (je pars de freerolls et j’arrive à x €), etc. Parce que là, dans ta tête tu as déjà perdu l’argent qui te reste donc forcément, y’a de grandes chances que ça se produise…
  • Et pour finir, si tu n’es pas joueur pro, ce n’est pas interdit de descendre de limite :wink:

Merci à tous pour votre soutien et vos conseils. Je répondrai ce soir en rentrant chez moi.
Et pas d’inquiétude, je ne prendrai pas mal les différentes remarques que vous pouvez me faire tant qu’elles sont constructives.

moi j’suis pas loin d’être broke…

@yeepaa : en ce qui concerne les structures de tournois, je favorise les plus deep en non turbo avec les fields les plus importants (là ou y a les plus gros garantis quoi !). Je ne fais pas trop de sit&go car ca ne m’excite pas, je prends pas de plaisir dans cette variante mais c’est peut être une piste à explorer.
Merci pour le pavé, ca fait plaisir :wink:

@tcouro : bin le break je l’ai commencé y a déja qqs mois. Je joue beaucoup moins, une dizaine de MTT par semaine grand grand max.

@theone : j’ai lu les thread à ton sujet, et j’ai trouvé que toi aussi tu étais trés lucide, je te renvoie donc le compliment. Tu as raison, il faudrait que je joue des fields plus petit pour reprendre confiance.

@cami : Y a beaucoup de vrai dans ce que tu dis, j’ai déréglé mon jeu sans jamais réussir à m’adapter. On aura l’occaz dans discuter obv.

@mermouda : si 700 jeux est un échantillont faible, ca me rassure un peu même si je suis conscient de pas mal de leaks.

@chabab : merci d’avoir confirmé, surtout avec l’exemple de mikedou qui reste un top shark à mes yeux. A la différence près que lui il est even …

@teddy : je me suis mis un peu au cash avec l’aide de calypso. Ca c’est bien passé avec +15caves de NL10 sur 10kH mais cela me prennait trop temps, et je ne prennais pas de plaisir.

@Legarrec : je suis ok avec le fait de faire des fields réduit. En ce qui concerne de faire face à cet obstacle, j’ai l’impression que le mental ne suis plus en ce moment.

@tio : oui, envoie moi ta chatte tio lol

@Freudinou : tu as bien résumé la situation, y a plus qu’a maintenant … faut que je retrouve la motivation. Par contre je n’aurai pas le courage de descendre de limite je pense.

C’est fou comme les joueurs de pok sont des pleureuses, à croire qu’ils n’ont jamais travaillé sur leur mental et plein d’autres choses…

On va faire rapide :

  • Gestion de bankroll t’a pas l’impression d’avoir un peu déconné ? ok tu étais un nit du bankoll management mais ton orgueil ou autre chose t’a fait mal gérer le bad run il faut savoir redescendre de limite quand ça se passe mal. Pour les noobs qui pensent que le pok c’est facile, j’ai fait - 45 BI sous even un truc qui n’arrive jamais en tout cas depuis 6 ans de pok jamais j’ai connu ça c’était simplement surréaliste mais je ne me suis pas broke à ton avis pourquoi ?

  • Les Mtt je connais c’est grosse, grosse variance > SNG > CG > HU (sng)

-Au lieu d’être dans l’émotion ( je bad run, j’ai plus la motivation, aidé moi…) travail sur des stratégies de résolution de problèmes comme beaucoup de membres de PA ont eu l’intelligence de t’en parler.

  • Choisit des variantes faciles avec des tunes à la fin du mois ex : il y a un an Période . fr . com je retire mes tunes dépose 50 euros et en 1 mois je suis passé de 50 euros à 1000 euros en sng 6 max de 3 à 5 euros c’est facile le niveau est faible et surtout tu t’assures un gain à la fin du mois et tu reprends confiance en ton jeux et tu augmente ta motivation… sinon le CG également

Motivation au pok = sentiment de contrôle + sentiment de compétence + feed back positifs (tunes)

Toi tu as l’inverse actuellement donc baisse de motivation automatique, à toi de trouver les stratégies de résolution de problème pour être dans une dynamique de : je contrôle (- de variance), je me sens compétent et j’ai des rétroactions financières positives (mois +).

[quote]@teddy : je me suis mis un peu au cash avec l’aide de calypso. Ca c’est bien passé avec +15caves de NL10 sur 10kH mais cela me prennait trop temps, et je ne prennais pas de plaisir.
[/quote]

Dommage que tu n’ai pas continué même si j’ai très vite vu que le cash Game ne t’intéressait pas plus que ça et que tu ne le faisait que dans le but de progresser en MTT.

Lors de nos échanges (tres sympathiques soit dit en passant), j’ai très vite vu que tu avais de bonnes bases de jeu et une bonne compréhension du poker et des éventuelles adaptations.

Dommage donc que le cash Game ne t’ai pas donné l’envie de t’y investir, car je reste convaincu que tu aurais crush quelques limites et serait devenu un bon joueur gagnant de NL50 ou 100, et qui sait peut être plus.

Tu avais les bases, il te manquait plus que l’expérience et le déclic Cash Game. Je n’ai peut être pas su te faire apprécier davantage ce format, mais tu étais très investi MTT (même trop pour changer)

Je trouve que Calmero à fait une bonne analyse de ta situation, certes il te connait bien. Mais je pense qu’il a raison, tu as essayé de changer ton jeu (ce qui parfois est une bonne chose), mais peut être trop au point de te retrouver dans un style et des moves qui ne te sont pas propre et ou tu commet donc des erreur. La solution serait peut être de travailler ces erreurs pour maitriser davantage ce style ou revenir à ton style, mais l’argumenter petit a petit d’artifices sans dévier trop vite de ta nature.

Bref, je ne suis pas un spécialiste des MTT, Calmero ayant cerné ce problème trouvera peut être la bonne solution et les adaptations propres à ton style de jeu.