[PA-Book] Grinder les expressos jusqu'au 25 euros (et plus si affinités)

[quote=“Caztou, post:871560”][quote=“PierreLo, post:871558”]

[quote=“PierreLo, post:871558”]
GL a toi pour la suite (par contre 4 tables en meme temps en Expresso c’est chaud quand meme)[/quote]

C’est vrai que c’est costaud, mais je fais par paquet de 4 (j’attend que les 4 soient terminés avant de relancer une série). Je ne l’ai fais qu’une journée pour le moment mais ça m’a bien réussi. On verra sur du plus long terme.[/quote]

Super chaud même.
Mon but est aussi de faire 500 games par jour mais je peine énorme niveau volume car mes performances baissent énormément avec le multitabling et la fatigue.
Je m 'en tiens pour l 'instant à des sessions de 20 minutes sur 2 tables * 3 avec pause de 10 minutes (promenade,review,pause déjeuner etc)

Pourrais tu nous dire quel est ton rythme personnel ?
Parce qu’ entre le tilt latent et la concentration nécessaire pour faire des HU,4 tabling c 'est quand meme s exposer au rythme de jouer comme un robot.

[quote=“Arghantyl, post:872608”]

Super chaud même.
Mon but est aussi de faire 500 games par jour mais je peine énorme niveau volume car mes performances baissent énormément avec le multitabling et la fatigue. [/quote]

Oula, j’espère que tu vises 500 / semaine et pas par jour :wink:

Sinon je n’ai pas l’impression de perdre notablement en niveau de jeu. C’est vraiment hard lorsque je me retrouve avec 4HU, mais c’est assez rare et sur un temps court. Le plus souvent c’est 2 HU en parallèle.
Pour en revenir au niveau de jeu, c’est peut être assez personnel, mais le 4-Tabling me corrige (ou diminue en tout cas) un gros défaut : j’ai tendance à vouloir aller voir une carte de plus (souvent la carte de trop :S ) et là je n’en ai plus le temps. En gros mes décisions sont plus nettes.

[quote=“Arghantyl, post:872608”]

Je m 'en tiens pour l 'instant à des sessions de 20 minutes sur 2 tables * 3 avec pause de 10 minutes (promenade,review,pause déjeuner etc)

Pourrais tu nous dire quel est ton rythme personnel ?
Parce qu’ entre le tilt latent et la concentration nécessaire pour faire des HU,4 tabling c 'est quand meme s exposer au rythme de jouer comme un robot.[/quote]

Je fais des sessions qui durent entre 1 et 2 heures non stop. Après je fais une pause d’au moins 30 min.
Pendant la session, je lance 4 tables, puis lorsqu’elles sont toutes terminées, je regarde en 5 minutes ce qui s’est bien et mal passé, puis j’en relance 4, etc …
Pour ma concentration, je joue avec des écouteurs dans les oreilles, ce qui me permet de rester dans ma bulle sans être perturbé par tous les petits bruits extérieurs.

je fais un peu moins d’expressos que toi, mais je dois reconnaitre le caractère extrêmement tiltant de la chose…

je ne compte plus les 70/30 perdus qui s’enchainent, les vilains qui font n’importe quoi et touche des flops miraculeux, les rivers assassinent…

quand ca arrive sur un x2, tu grognes un peu mais c’est comme ca. Quand ca t’arrive sur un x10 ( mon seul et unique ) la t’as déjà bien plus les boules.

Oui, vous me direz que sur le long terme on est gagnant, mais sur le court terme et maintenant moyen terme, au final, je suis tout juste BE.

GL a toi et lache rien ! on les aura a force !

Je viens de me rendre compte qu’ un twister prend 10 minutes à jouer et non pas moins de 5 minutes donc oui je vais revoir mes chiffres à la baisse.

2 heures non stop ?Mince,je suis devenu une limace :frowning:

GL pour tes tables.

Bonjour à tous

Cette semaine j’ai fait un étrange voyage.

Je me suis retrouvé dans un univers peuplés de méchants surpuissants comme dans les films de superhéros. Ces derniers, plutôt qu’être des personnages charismatiques de comics ou de manga, ont plutôt pris la forme inquiétante d’une multitude d’individus, tous différents et pourtant si proches, agissant tous dans le même sens, laissant planer l’ombre d’une entité mystique les guidant. Ils répondent tous au nom de Vilain, sans exception, faisant clairement sentir qu’en vaincre un ne changera rien à la situation.
Afin d’étendre leur emprise sur le monde et conquérir l’esprit des pauvres âmes tombant sur leur territoire, ils usent de toutes les sorcelleries possibles :ohmy: .

Tout d’abord, ils n’emploient rien qui ait une quelconque logique. Tout est fait pour que l’on perde tout repère, la rationalité n’existe plus et les décisions les plus farfelues devient les plus évidentes.
Partir à tapis à presque toutes les mains ne les effraient pas, car ils savent que leur magie noire leur permettra de ne montrer que des premiums aux inconscients osant enfin les payer.
Ils sur-relancent quasi systématiquement, leur double vue permettant de se coucher les rares fois où l’on aurait de bonnes mains. Leurs adversaires se sentent alors totalement démunis et sombrent dans le désespoir.

Pour les inconscients qui décident de se rebeller et d’entrer en résistance, ils utilisent leur plus terrible pouvoir qui leur permet de tordre la réalité mathématique pour nous faire entrer dans une nouvelle dimension. D’un coup, les Ax sont forcément battus par leur Broadway, leurs mains dominées touchent forcément la carte magique, leurs paires servies se transforment invariablement en brelan. Ils s’arrangent pour que le flop nous soit favorable avant que la turn et la river ne douchent nos espoirs. Nous touchons top pair, ils ont une double; nous touchons une double, ils ont un brelan; nous touchons un brelan, ils ont une suite …
Ils poussent le vice jusqu’à nous battre au kicker, à la couleur ou la quinte supérieure …
Enfin, ils nous achèvent avec une main identique à la notre qui fait couleur sur une énième river assassine :S

A ce moment là, les derniers piliers de notre raison s’effondrent, et nous entrons dans le côté obscur du poker :le TILT !!!
Ils prennent alors le contrôle de notre esprit et nous font faire absolument n’importe quoi !!!

Heureusement, cette fois ci, j’ai été sauvé par ma gardienne qui m’a ramené dans le monde réel avant qu’il ne soit trop tard.
Les pertes n’ont pas été trop lourdes mais ont laissé des traces.
Il va falloir reprendre confiance pour se relancer dans la bataille et faire triompher la rationalité et les mathématiques !!

Sur ce, je vous laisse observer les résultats ci-dessous, moi je pense qu’il vaut mieux que j’aille me coucher :wink:

:laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

tout ça est tellement vrai ! et je penses que tout ceux qui font un peu d’expresso comprendront aisément de quoi tu parles.

courage, ça va revenir, mais c’est vrai que desfois les déconvenues sont assez dur.

par moment c’est extrêmement rageant. quand tu perds 10 expressos d’affilés sur essentiellement de la dechatte, dur de rester zen.

j’ai eu la meme cette semaine :confused:

vous parlez des expressos mais sur les mtt c’est la meme chose et ca peut durer tres longtemps! j’ai eu une periode de 70mtt ou il etait impossible de gagner un coup face aux genies en face,tout etait a leur avantages,les flops qui te mettent devant mais les rivers magique!bref c’est dur tres dur mais on sait que ca va tourner et que toi tu va chatter deux ou trois de suite avant de retourner en enfer mais pour combien de temps!!

@nik000 et @Thorgal
Merci pour vos retours.

Je suis désolé pour vous, mais cela fait plaisir de ne pas se retrouver seul dans ces terres inhospitalières :lol:

Bon, il va être temps de lancer la reconquête, et comme on ne peut pas gagner avec une bataille, c’est parti pour une longue guerre d’usure !

C’est vrai que c’est valable dans tous les types de partie.
Après je ne sais pas ce qui est le plus tiltant. En expresso, sauf si ça tombe sur un gros multiplicateur, c’est l’accumulation des bad beats toutes les 5 minutes qui est dure à gérer. En MTT, on doit logiquement en subir moins puisque l’on part moins à tapis, mais lorsque ça arrive dans un moment clé du tournoi après plusieurs heures de jeu, ça doit être bien dur à encaisser.
Du coup ça doit se valoir :wink:

[quote=« Caztou, post:873217 »]Bonjour à tous

Cette semaine j’ai fait un étrange voyage.

Je me suis retrouvé dans un univers peuplés de méchants surpuissants comme dans les films de superhéros. Ces derniers, plutôt qu’être des personnages charismatiques de comics ou de manga, ont plutôt pris la forme inquiétante d’une multitude d’individus, tous différents et pourtant si proches, agissant tous dans le même sens, laissant planer l’ombre d’une entité mystique les guidant. Ils répondent tous au nom de Vilain, sans exception, faisant clairement sentir qu’en vaincre un ne changera rien à la situation.
Afin d’étendre leur emprise sur le monde et conquérir l’esprit des pauvres âmes tombant sur leur territoire, ils usent de toutes les sorcelleries possibles :ohmy: .

Tout d’abord, ils n’emploient rien qui ait une quelconque logique. Tout est fait pour que l’on perde tout repère, la rationalité n’existe plus et les décisions les plus farfelues devient les plus évidentes.
Partir à tapis à presque toutes les mains ne les effraient pas, car ils savent que leur magie noire leur permettra de ne montrer que des premiums aux inconscients osant enfin les payer.
Ils sur-relancent quasi systématiquement, leur double vue permettant de se coucher les rares fois où l’on aurait de bonnes mains. Leurs adversaires se sentent alors totalement démunis et sombrent dans le désespoir.

Pour les inconscients qui décident de se rebeller et d’entrer en résistance, ils utilisent leur plus terrible pouvoir qui leur permet de tordre la réalité mathématique pour nous faire entrer dans une nouvelle dimension. D’un coup, les Ax sont forcément battus par leur Broadway, leurs mains dominées touchent forcément la carte magique, leurs paires servies se transforment invariablement en brelan. Ils s’arrangent pour que le flop nous soit favorable avant que la turn et la river ne douchent nos espoirs. Nous touchons top pair, ils ont une double; nous touchons une double, ils ont un brelan; nous touchons un brelan, ils ont une suite …
Ils poussent le vice jusqu’à nous battre au kicker, à la couleur ou la quinte supérieure …
Enfin, ils nous achèvent avec une main identique à la notre qui fait couleur sur une énième river assassine :S

A ce moment là, les derniers piliers de notre raison s’effondrent, et nous entrons dans le côté obscur du poker :le TILT !!!
Ils prennent alors le contrôle de notre esprit et nous font faire absolument n’importe quoi !!!

Heureusement, cette fois ci, j’ai été sauvé par ma gardienne qui m’a ramené dans le monde réel avant qu’il ne soit trop tard.
Les pertes n’ont pas été trop lourdes mais ont laissé des traces.
Il va falloir reprendre confiance pour se relancer dans la bataille et faire triompher la rationalité et les mathématiques !!

Sur ce, je vous laisse observer les résultats ci-dessous, moi je pense qu’il vaut mieux que j’aille me coucher :wink:

[/quote]

Excuse-moi de douter de la véracité de tes propos mais mathématiquement c’est impossible. Je ne parle pas de variance, long terme, proba, etc. Mais si tu perdais tous les coups contre VILAIN, en 375 parties tu n’aurais pas -50€, permets moi de te l’assurer.

#stopauwhine

[quote=« timbal23, post:873329 »]
Excuse-moi de douter de la véracité de tes propos mais mathématiquement c’est impossible. Je ne parle pas de variance, long terme, proba, etc. Mais si tu perdais tous les coups contre VILAIN, en 375 parties tu n’aurais pas -50€, permets moi de te l’assurer.

#stopauwhine[/quote]

C’est justement là qu’ils sont fort, même les mathématiques les plus élémentaires n’ont plus de valeur !!!
Et apparemment la réalité ne change pas que pour eux, puisque mes broadway se sont aussi mis à casser les Ax :laugh:

Blague à part, cela montre en effet qu’il y a un décalage entre la réalité des chiffres et la perception que l’on a de l’enchaînement des évènements. Le récit que je fais (romancé et donc exagéré, j’espère que tu l’auras noté :wink: ) décrit la perte de rationalité dans la tête du joueur (la mienne en l’occurrence) qui mène à un état que tout joueur de poker souhaite éviter, à savoir le tilt.
Pour ma part, le tilt se traduit par un sentiment de persécution du jeu où l’on se focalise sur les mauvais coups du sort en occultant tout ce qui se passe correctement (c’est peut être aussi de cette façon que cela intervient chez les autres joueurs). Et cela donne le récit ci-dessus (j’ai volontairement omis ce qui se passe dans le monde réel, à savoir tension, énervement, grognement, cris, etc …).

La moralité de l’histoire, c’est qu’il faut que je travaille là dessus afin de diminuer au maximum mes périodes de tilts, et le partage fait parti de la thérapie :slight_smile:

Je mettrai un warning whine la prochaine fois :wink:

Nous y sommes TOUS sujets, les seules variables sont la facilité/difficulté à entrer dans ce mode et le temps qu’il faut pour en sortir !

Vous en voulez du vrai bad run ? 65k sous l’EV pour mes derniers games…

badrun.png

Effectivement ça pique :blink:

Dis toi que pour compenser viendra un jour où tu seras à 60k au dessus de l’ev :wink:

Moi aussi je sais le faire !

Cevajusted400hh.png

les 2€ sont très rentables en bonus j’ai l’impression

Hello

Je suppose que tu parles des multiplicateurs *4 et *6 (parce que niveau rakeback, c’est pas ça :wink: )

Sur les *4 et *6, j’ai en effet un bon pourcentage d’ITM, bien supérieur aux *2.
Plusieurs explications sont possibles :

  1. L’échantillon est trop petit (76 parties sur les *6 par exemple), et la variance m’a aidé. Du coup, il faut s’attendre sur le long terme à un retour de bâton. Je n’aime pas trop cette explication :lol:

  2. Je suis plus concentré sur les gros multiplicateurs et donc j’améliore mon niveau de jeu. Je n’en ai pas l’impression, mais je vais surveiller quand même

  3. Les Vilains jouent différemment ce qui me favorise. Cela me semble bien être le cas, notamment au niveau de l’agressivité moyenne qui est plus basse. Les Vilains jouent beaucoup plus serrés, et comme j’essaie de mon côté de garder mon niveau d’agressivité, cela se ressent sur les résultats.

La question sera tranchée après beaucoup plus de parties, mais on verra déjà semaine après semaine si la tendance se maintient.

Est ce que tu sais de ton côté si ce genre de tendance est valable sur des niveaux de Buy In plus élevés ?

Paradoxalement, oui, la plupart des vilains jouent moins bien en x4, x6, etc que sur les x2.

(ils sont trop tight car ils flippent un peu, alors qu’ils s’envoient en l’air plus facilement en x2)

Apres peut etre aussi que tu joues mieux et que ca augmente encore plus le phénomène.

Bon, il ne faut pas tout remettre en cause après juste une semaine pourrie, mais ce n’est pas une raison non plus pour ne rien changer. Je dépasse à présent le millier de parties et il est temps de rentrer un peu plus dans le vif du sujet, histoire que ce PA Book ne se limite pas simplement à l’évolution de mes résultats chaque semaine.

Avant de parler stratégie dans le jeu, je vais essayer de trancher définitivement (pour moi en tout cas) la question du multitabling.
Il est important de faire du volume en expresso (augmenter ses chances de toucher un gros multiplicateur, rentrer dans les places payées du challenge Expresso, avoir du rakeback), mais il faut aussi pouvoir conserver un bon niveau de jeu (sinon on en lance par paquet de 20 et on fait tapis à toutes les mains :evil: ).

J’ai testé plusieurs formules et en voici le bilan :

2 tables en série
Le principe est simple, on lance deux tables puis on attend la fin des deux parties avant de relancer une nouvelle série.
C’est le plus confortable et ça ne change pas grand chose par rapport à une seule table. On a tout sous les yeux et on a le temps de réfléchir aux différents évènements.
Par contre on ne fait pas beaucoup de parties, le temps moyen d’une série étant de 8 minutes, cela fait une moyenne de 15 parties par heure.

4 tables en série
Comme je suis un peu fou dans ma tête, je suis passé directement à 4 tables en série.
Côté niveau de jeu, avec un peu plus de recul, il y a en effet une petite baisse car on rate des évènements, notamment les coups que l’on ne joue pas. L’évaluation des vilains s’en trouve amoindrie, ce qui peut coûter cher. Il y a également une plus grande tension nerveuse puisque l’on est beaucoup plus sollicité.
Lorsque tout se passe bien, ce n’est pas grave vu l’augmentation du volume. Par contre lorsque ça va mal, cela accélère énormément le passage en mode tilt (pour moi en tout cas), et les pertes peuvent rapidement se creuser.
Du coup la formule perd de son intérêt.
Côté volume, cela donne un temps moyen par série de 12 minutes (on augmente la probabilité qu’une des parties dure longtemps), soit 20 parties par heure.

3 tables en série
Pour diminuer la tension et éviter au maximum les tilts, je suis redescendu à 3 tables.
Cela atténue un peu les constats ci-dessus, mais ce n’est pas très flagrant.
Et côté volume, on passe à 16,5 parties par heure, le temps moyen d’une série étant de 11 minutes (oui, moi aussi j’aurais cru que cela descendrait plus :blink: ).

2 tables en parallèle
Pour regagner du confort et tenter quand même de faire du volume, je suis passé à deux parties en parallèle depuis samedi. Cela signifie que dès la fin d’une des deux, on en relance une. On a donc toujours deux parties ouvertes, mais à des niveaux de blind différents.
Le confort de jeu est très bon, presque au niveau des 2 tables en série. Le décalage dans les parties n’est pas un problème et l’on a bien le temps de regarder toute l’action. La tension est donc minime et la tentation du tilt est moins présente (et mon côté obscur a été très sollicité cette semaine !).
Côté volume, c’est pas mal, car on monte à 18,5 parties par heure (une partie dure en moyenne 6 min 30).

3 tables en parallèle
J’ai testé rapidement cette formule par curiosité et c’est tout simplement la catastrophe !
Le fait que les trois parties ne soient pas au même niveau engendre pas mal d’erreur, donc de pression, et l’appel du tilt est du coup pas loin d’être irrésistible.
Je considère cela injouable, sauf évidement à jouer en push or fold sans penser aux Vilains dès le début de la partie (on croise d’ailleurs des Vilains qui jouent comme ça :lol: ).

Toutes les autres formules possibles sont également complètement injouables de mon point de vue sans une grosse perte de niveau.

Le bilan

  • 2 tables en séries => 15 parties par heure, très bon confort de jeu
  • 3 tables en séries => 16,5 parties par heure, de la tension et une petite baisse de niveau
  • 2 tables en parallèle => 18,5 parties par heure, bon confort de jeu
  • 4 tables en séries => 20 parties par heure, gros risques de tilt
  • autres multitabling => c’est un coup à changer régulièrement de PC et à perdre sa santé mentale :sick:

En conclusion, la formule “2 tables en parallèle” l’emporte haut la main.
Voila, c’était peut être évident dès le début, mais là j’en suis convaincu :wink:
En plus cela doit pouvoir se tenir sans problème à tous les niveaux de Buy In.
Je vais donc m’en tenir à ça à présent pour les expressos.

Qu’en pensez vous de votre côté ?
Vous êtes sur deux tables aussi ou vous faites partie des gens qui trouvent utile de pouvoir aller jusqu’à 10 dans le champs “Nombre de parties” quand on lance les expressos ?

Perso j’ai tout essayé. Je vais reprendre tes termes pour les façons de procéder.

J’ai essayé les 10 tables en mosaïque : injouable ; en pile c’est jouable, et tu sors les tables avec un multi intéressant sinon tu enchaînes, c’est assez jouable mais il faut pas le faire 2 h :slight_smile:

Bref win rate le plus haut et le moins stressant reste 2 tables en série.

Mais la question en expresso selon moi c’est de choper des multi forts et de les gagner ! Donc la version 10 tables si on ne baisse pas trop le WR est peut-être une bonne idée aussi.