Salut le fofo, désolé je n’arrive pas à publier ma main sur le replayer (main Betclic).
NL25 5 joueurs à table.
HJ Hero : j’open Q8s (pique)
BTN call : 48hh - 20/11/6 → Je ne le connais pas mais visiblement un nit fish
BB call : 102hh - 26/3/0 → fish passif
Flop : Kd Qc 8c → BB check, je bet mi-pot, les deux vilains call. Il y a un max de tirages et de petits Kx. → je dois faire plus cher ?
Turn : 5d → BB check je bet 3/4 pot, les deux vilains call. Toujours pleins de tirages, des Kx. La plupart des 2 paires et brelans auraient raise mais ce sont des joueurs passifs donc j’en garde dans leurs ranges → je dois faire plus cher ou alors il y a trop de R embêtante ?
River : Td → BB check, ici je n’ai plus de value ça fait rentrer des flush, des straights, des meilleurs 2P. BTN check aussi et on voit le SD.
En gros ma question est : est-ce que je dois bet plus cher F et T vs 2 fishs ? ou au regard du board très connecté il vaut mieux temporiser au F (et/ou T) car il y a trop de cartes qui vont m’embêter ?
Flop c’est pas très important, 1/2 ou 3/4, tu peux rattraper la value plus tard. Mais ici précisément comme tu ne bloques pas les TP tu peux tout à fait bet pot.
C’est surtout turn que ça devient intéressant. Sur board double suité tu peux envisager l’overbet avec tes nuts et tes bluff et check le reste. Le fait qu’on soit en multiway contre rec tight ne doit pas bcp changer la strat imo.
River OOP le block bet s’envisage mais c’est thin contre deux joueurs relativement serrés. Sur le Tc ça aurait été un check bcp plus clair.
Spot assez particulier, on est très fort sur ce flop mais pas nuts non plus, y a KQ dans les deux ranges, dont une dans laquelle ça pèse bcp. Même si ça pèse pas tant au global, ça nous empêche quand même d envoyer des énormes sizings. Aussi on pourra pas tant value bet plus tard, quand bien même on est devant .
Tous les BW nous empêchent quasi de bet, et les 9 aussi. Trop de DP et straight qui rentrent, et tous les Kx qui gagnent en equité.
Globalement on aura jamais l occasion de 3bar sur des gros sizes.
Dans ce genre de config, on veut soit faire super cher dès le flop - genre 2x pot - car ça nous permettrait de vite capturer l’EV, et aussi paradoxalement de pouvoir plus souvent value bet plus tard ( mais à cause du poids de KQ on est pas assez fort ici ) soit X, soit bet petit.
As played, on arrive maintenant turn en étant close nuts, KQ pèse bcp moins car ça va raise pas mal flop, et on se retrouve dans la même config où on pourra que rarement bet river. Vraiment important d envoyer un énorme pechon ici, comme dit plus haut -’ on capture notre EV, et on aura besoin de moins d equité pour miser à nouveau river
Merci pour vos retours. Vous avez l’air globalement d’accord pour bet plus cher.
J’ai fait le spot avec FZ. Au final je me rends compte que la range de BTN n’est pas si forte que ça car il a un taux de 3bet correct donc KQ il va souvent 3B, et ses brelans de 88 il va raise F ou T.
C’est plutôt BB qui va nous embêter mais comme il checke tout le long il n’est pas si fort que ça. Je me demande R si je n’ai pas un ptit value bet à faire Peut-être un peu gourmand^^
OK avec les autres. La range de call que tu as cité Flop est inélastique chez ces profils donc autant value max (j’aime bien faire pot avec un tout petit coup de molette vers le bas).
D’ailleurs, contrairement à ce que dit @Lacerta_max , je trouve ça hyper important car sur le long termes tu perds une EV de malade à faire 1/2 plutôt que 3/4 ou pot !
J’aime bien par contre l’idée de l’overbet Turn.
La river est chiante. Je suis partisan du 3 barrel (1/3 voire 1/2 pour maximiser ta value car ces profils ne verront pas que c’est un bet pour info). Mais pour le coup je suis moins sûr de moi sur la river.
Merci aussi pour ton retour. In game j’ai eu le sentiment que bet la R n’avait aucun sens. Et en fait bet 1/4 ou 1/3 max me semble ok, de toute façon vilain va raise ses flush tout le temps et peut-être même ses quintes. Mais il ne va jamais tourner en bluff cette R vs 2 adversaires.
Vilain BTN avec K8 de coeur et vilain BB K7 de trèfle.
salut, personne ne questionne l’open HJ Q8s ?
perso, ayant une strat de check en multiway, je pars pour XC ou XR selon sizing, mais DP pas dingue non plus, me semble que ces DP (mid/bottom) sont souvent check non ?
En effet on peut se poser la question, c’est mon bottom de range d’open HJ. Avec un fish en BB cela me semble correct mais je connais pas bien les ranges GTO.
J’ai plutot une strat de check en MW mais maintenant vs les multidraws du board tu penses qu’il n’y a pas assez de value à prendre ?
ce ne sont pas non plus des grosses baleines, plutôt tights même, ce qui pour moi est une raison de plus de ne pas bet ce flop, peut-être que même XR est un léger overplay
et si bet c‘est small
early on veut open des mains qui vont faire des bonnes TP, BB ne va (devrait) pas call Qx moins bonne, préfère 56s à Q8s
ici BB est fish OK mais tight, tu auras du mal à value TP et pas une jouabilité extra, bottom Q9s pour moi
mais c‘est l‘avis d‘un joueur qui va préférer check ce flop
Ouais il est tight j’entends mais très passif post flop. Donc je vais pouvoir lui faire fold des meilleures mains sur plein de board. Merci pour ta remarque parce que je ne m’étais pas posé la question du preflop et ce n’est pas si évident que ça
Q8s est un open GTO en fréquence. Donc en théorie EV0. La question est donc de savoir si en pratique on est capable de jouer correctement la main et comment le field va nous obliger à modifier notre range. Sur des tables CS/passive je préfère jouer les Kxs et Qxs plutôt que les low SC, et encore plus si les récréatifs ne jouent pas full stack.
Peut-être un peu gourmand^^