J’open A8o au bouton. Je size up car deux fihs dans les blinds.
Fish en BB (63/31/0 sur 59 mains).
Flop Qd 4d 8s :
J’ai l’As de carreau. Je choisis de check-back car les lines X/B/B des fishs sont overbluff et que je n’ai pas besoin de beaucoup de protection avec mon bloqueur.
Turn Qd 4d 8s 7d :
La flush rentre mais sans overcard sur ma deuxième paire.
BB probe 50% pot.
Je choisis de call tranquille, dans l’idée de call n’importe quelle river.
River Qd 4d 8s 7d 3s :
BB bet à nouveau 50%.
Le plan se déroule sans accroc mais j’ai l’impression d’avoir manqué de value river.
Un raise me parait clairement envisageable. Qu’en pensez-vous ? Et quel sizing feriez-vous ? 2,5x ? 3,5x ?
salut, pour raise river il faut déjà un read plutôt sûr ou un/des SD dans sa line probe b50 > b50 river, mais ici call river me semble assez standard, sans info si on raise c‘est plutôt en bluff
et si raise (value) maxi 2.5x selon moi
On peut le voir comme ça. Mais pour ma part, les « fishes » dans les blindes, j’aurais plutôt envie de les garder (au moins un) plutôt que de risquer de perdre les deux en augmentant le sizing.
Et je pense aussi que ça rejoint l’idée qu’on ne devrait pas augmenter son sizing en fonction de la force de sa main.
Même si ce n’est pas tout à fait la même chose ici, ni ce que tu en disais, j’en conviens.
Par contre au flop, as played et tout ça (voire surtout), je pense qu’on doit c-bet au flop.
C-bet « range » pas forcément (encore que) mais surtout qu’on n’a jamais que middle pair jusque là. Et aussi parce que même si on ne mise pas (seulement !) pour info, on va jouer à peu près dans le noir par la suite si on ne le fait pas.
Préflop, quand il y a des fishs dans les blinds, je passe à 3bb par défaut. J’augmente mon sizing petit à petit s’ils ne foldent pas. Tu peux arriver à des call 18bb c’est magique !
Flop, j’aurais eu la même analyse que toi il y a encore peu de temps. Mais les cours de @poker_crushers m’ont été très utiles.
si on pense à raise value river, il faut avant cela penser à raise value à la turn… et oui c là où le récréa est encore vivant, là où il lui reste de l’espoir et Ad est là en garde du corps contre ses JT à coeurs et cie lol.
cyan et orange sont susceptibles de prob bet et de payer une relance c’ est caviar
enfin il ne faut pas hésiter à value thin contre les petits prob turns
donc pour moi la miss value est turn, son range est composé de plus de draw que de mains moyennes, autrement dit on pourrait créer plus de scénarios catastrophes dans le raise turn
c’est intéressant mais tu fais une estimation de range sur un vilain dont tu n’as aucune info sur son postflop, dans ce cas raise turn revient à transfo en bluff, et il va fold des 8x et , et on se retrouve dans le noir total river et compliqué de prendre 2 streets
ici on a une main qui peut call tranquillement river, on a l‘info et on pourra jouer le prochain coup différemment contre lui, mais je continuerai à call turn
mais X flop > call any probe turn avec MP ça gagne beaucoup > et river on peut value (ici) ou bluff (pas ici) vs check
ça me parait large, faudrait filtrer uniquement paire+draw, ça me semblerait plus juste et tu n‘as pas retirer Ad de sa range, ce sont aussi des mains qui vont souvent XC river (les WP avec un carreau) et il faut garder ses miss complets qui bluffent river
bon 45% d’équité dans un scénario très pessimiste ça vaaa
En pratique, de presque mon million de mains d’expérience, ça va prob un peu plus n’importe quoi que cette simulation, peut être la même fréquence mais certain: pas les bonne mains
Je campe sur ma position mdr, on a la pos on va pas le laisser faire sa vie tranquille non mais^^ on raise (en value selon moi) et si la river nous plait pas on peut xb à moins que c’est un malade qui va donk river 5d5h (peu en sont capables) on est plutôt peinard… AH oui le seul truc chiant c s’il nous reraise ce qui nous obligerait à fold et regretter d’être venu au monde
quelqu’un d’autre raise turn ou je suis le seul fou/optimiste?
y‘a des fois où tu vas raise turn, faire ton A ou ton 8 river, value et te faire call par 8x ou moins bien, y‘a des fois (très souvent) où il va fold turn et là on rentre en mode « c‘est gagné c‘est bien joué », mais la line qui gagne le plus ici c‘est call turn > call river très très souvent
Ui je suis d’accord que la line « normal » c call call, je dis juste que si on veut raise quelque part il semble plus logique que ce soit turn que river
Je suis pas en mode c gagned c bien joued je regarde même plus les showdown je suppose que OP a le seum de pas avoir pris plus à Jd7c
Voilà ct mon idée, et ma stratégie es de call trop et raise trop vs les prob small, le seul problème c que je ne protège pas ma range de check flop correctement et je rentre dans des murs parfois ça fait de ce Ad8x une premium pour moi c pas non plus ThTc tu vois le truc?
à moins que c’est un malade qui va donk river 5d5h (peu en sont capables) on est plutôt peinard… AH oui le seul truc chiant c s’il nous reraise ce qui nous obligerait à fold et regretter d’être venu au monde 
ça fait de ce Ad8x une premium pour moi c pas non plus ThTc tu vois le truc?