[NL10] Stratégie de défense en BB vs reg en BU

Ca c’est justement le principal probleme d’une erreur que quasi tout les regs de petite limite font : vouloir tirer des conclusion à partir des resultats sur des petits sample (en dessous de 50k hands c’est clairement petit)
Au final vu que les resultats sur des petits sample c’est full variance, ca revient juste a lancer une pièce, à regarder si la pièce a fait pile ou face, et a tirer une conclusion en fonction de ca
range de defense de 30%, je lance ma piece, face, bon 30% c’est pas bon, range de dfense de 34%, face, bon c’est pas bon non plus, Open plus tight UTG, pile, ok c’est ca qu’il fallait que je fasse

Evidemment c’est très dangereux de faire comme ca, donc faut trouver autre chose, avoir des avis exterieurs sur ce qui est bon par d’autres gens qui sont gagnant a cette limite et plus haut c’est déjà bien plus solide, comme tu l’a fait par example ici en postant sur le forum, donc c’est bien continue plutot dans cette direction la

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Vs iso et vs steal sont deux spots très différents. Les sizings et les ranges sont différents, on ne cloture pas le tour d’enchère, et il y a un joueur de plus dans le coup.

Pour les ranges de défense vs open, attention à bien tenir compte de:

  • Sizings de Vilain. Il faut vraiment en tenir compte.
  • Ranges de Vilain.
  • Profil de Vilain. Pour estimer notre equity réalisable. En gros on défend plus vs weak/passif que vs CS/aggro.

Nos tableaux de défense ne sont donc là que pour servir de base avant de décider de défendre et comment.

Pour les 3bet je pense qu’il faut bcp splitter nos ranges. Par ex 77 AJo A5s KTs ou 98s seront 3bet ou call. Si on veut tenir compte du board coverage, quasiment l’ensemble de nos ranges de défense peuvent être 3bet, mais avec des fréquences très différentes, allant du 100% à de très petites fréquences. Mais bcp de mains se jouent mieux en pots petits/moyens et en pratique seront toujours call.

Pour le travail hors table de défense de BB. Pour moi le PF et le post-flop se travaillent en parallèle, car trop dépendants l’un de l’autre. On ne peut pas mettre en place des ranges PF si on ne sait pas les jouer post-flop (on fait quoi avec des gutshots, des As hi ou des backdoor draws + hauteurs ?). Et inversement.

Main 3 w/A7s: on est pas loin du c/f flop. Le reste du coup va être injouable sur trop de run out, même quand on améliore. Pour moi, pas de ranges de donk bet. Même si tu es sensé avoir des 77 et KJo (mais aussi K7s et J7s). Tu peux d’ailleurs oublier cette strat au flop en HU, il y a bien d’autre chantiers de travail avant en NL10. Avoir des c/r par contre est bien. On pourrait presque l’envisager d’ailleurs avec Ac7c.

Main 4 w/QTo: Le RFI au BU n’a sans doute pas convergé. Cependant Vilain est tight et open 4x. Fold très clair PF. Quand on est là, c/c flop. River, pas un bon spot pour bluff: on bloque des draws avec Qd et Vilain a des Kx. Après son small bet, je sais pas trop, l’impression que c’est limite.

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Oui, je m’étais largement inspiré de ces ranges au départ (merci @Lacerta_max :money_mouth_face:) mais le résultat était sensiblement le même. Vu que j’avais un bon resteal sucess j’ai augmenté progressivement la part de 3bet…

Oui, c’était clairement une erreur!

Salut,

Je suis allé un peu plus loin que regarder le winrate simplement… j’ai créé un programme qui me permet de calculer un winrate théorique en utilisant une régression linéaire et je tiens compte du résultat uniquement si le facteur de corrélation est important. C’est loin d’être parfait mais ça me permet d’avoir une tendance sur le moyen/long terme un peu plus fiable.
Chaque période de 10 kH environ, j’analyse mes résultats et j’essaie de c’est quelque chose que j’aime bien faire presque autant que de jouer!
Je n’ai par exemple pas joué depuis 15 jours et analysé des leak identifiés lors de la dernière période.
Pour cette situation précise, cela fait 5 périodes de suite que j’ai un winrate proche des -100 bb/100 avec des ranges différentes dont celle proposée par Lacerta (c’est pour cela aussi que je pense au postflop), je ne pense donc pas que ce soit lié à la variance mais bien à un gros leak dans mon jeu…
Vu que je n’arrive pas à progresser seul, je viens demander de l’aide par ici :stuck_out_tongue:

J’espère que c’est ce travail que je n’ai jamais fait qui me fera progresser…
Et merci pour ton avis sur les 2 mains.

Oui j’ai vu …

… mais je pense que tu fais complètement fausse route

Sans parler de coaching comme certains te l’ont proposé …

… et vu ton volume, je pense que tu veux franchir trop vite les étapes et que ton programme ne va t’aider (c’est même probablement le contraire) : même des avis de simple joueurs expérimentés de ta limite suffiront à détecter tes leaks PF de meilleure manière que n’importe quel programme pourra le faire.

Mais le premier point à travailler, c’est le rapport à la variance et la compréhension de la pertinence de la taille d’un échantillon.

Pourquoi?
Je me suis fixé + de 6bb/100 sur les 50 dernières kH et au moins 40 caves, et j’y suis…
J’ai mis 100 € en 2010… je ne pense pas que ce soit précipité :sweat_smile:

D’après ton volume, le fait que tu cherches à adapter ton jeu tous les 10K mains, que tu penses que ton programme va t’aider à franchir les paliers … j’ai le sentiment que tu veux monter trop vite les limites sans que les leaks fondamentaux soient corrigés.

Après je me trompe peut-être et si ton winrate est correct sur un volume significatif, il n’y a pas de mal à tenter des shots … néanmoins je pense que cette approche est meilleure :wink:

Ton wirate de +6bb/100, c’est sur quelle limite ? parce que …

N’y vois pas de condescendance de ma part ou autre hein, juste je pense que tu vas te brûler les ailes en NL25.

En fait, je joue en NL10 depuis 2-3 ans je dirais…
Et je n’ai pas la raison précise, variance, PS qui est plus fishy, le fait que je travaille plus mon jeu grâce aux rapports (ou un peu de tout cela) depuis que j’ai écrit cela, j’ai fait 2 sessions avec un winrate de 8 bb/100, 1 avec 5 bb/100 et une avec 25 bb/100 (env 10 kH à chaque fois).
Ce qui me donne un winrate de plus de 8 bb/100 sur les 50 dernières kH.
Ne t’inquiètes pas, je redescendrai sans problème, j’ai bankroll management très sérieux! :smiley:

OK.

Tu fais des sessions de 10kH (?!?) pour un volume de 5-6 kH par mois ?

Quelque chose doit m’échapper.

Mon premier post date de septembre 2019 mais si tu regardes le premier rapport ma session commence début juin 2019… donc en 8 mois j’ai fait environ 50 kH. Je fais un rapport tous les 2 mois environ.

Oui, quand je parle de session c’est des sessions de 2 mois :rofl: durant laquelle je ne regarde pas mes résultats…

Ah ok parce que traditionnellement une session c’est pas ça :slight_smile:

C’est encore beaucoup plus dangereux de tenir beaucoup compte des resultats sur 10k hands avec un programme qui va te faire croire que ton sample de 10k hands est solide

J’ai écouté vos conseils et je vais repartir avec les range de lacerta…
J’ai essayé de définir des stratégies (fréquence xraise, xc…) post-flop en fonction de l’avantage de range et l’avantage de nuts sur différents types de flop avec Flopzilla…
A chaque spot différent (SPR ou 3bet) ou chaque type de flop différent les combos que l’on doit/peut mettre dans chaque catégorie étaient différents, ce qui fait une infinité de stratégies…
Je ne vois pas comment c’est possible d’appliquer quelque chose in game?
J’espère avoir été clair et je me demande comment poser des choses sur le papier post-flop.
La seule idée que j’ai pour le moment est de mettre l’avantage de range et de nuts par type de flop et par situation (au moins pour quelques unes…)

Imo fais attention a pas trop t’embrouiller la tête avec des trucs comme ça.
Tu peux x/R tes draw (GS, FD, OESD et des backdoors sur les board dry) et tes bonnes value hands (TPTK+). Target surtout les lowsizing et ça sera déjà bien pour commencer, pas besoin de s’emmerder.

Bah y’a des fous qui essayent… La différence pour les meilleurs, c’est qu’ils savent interpréter leurs observations et les transformer en stratégies simplifiées.

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Salut,

J’ai créé un tableau de ce genre pour m’aider sur des situations précises in game…
J’en ajouterai petit à petit :

Pour les flops : première lettre = Non pairé (U), Pairé § et cartes identiques (T) / Pour la deuxième = la carte la plus haute / Pour la troisième = Suité (S), Rainbow ® ou monocolore (M) / Pour la 4ème = le nombre de cartes < au 9.
Pour les avantages de range, j’ai fait la différence de % du nombre de fois où la range touche quelque chose (paire+ ou tirage) et pour les avantages de nuts la différence de % du temps où la range touche DP+.
Pour % air de Villain : le % du temps où sa range touche ni paire ni tirage…

Je pense que cela peut m’aider sur des spots précis in game…
Qu’en pensez vous?

Pour moi tu te prends la tête pour rien, l’avantage de range c’est une histoire d’équité (suffit de rentrer les 2 ranges et le board dans un logiciel) et l’avantage de nuts pas besoin de passer par des calculs pour savoir qui l’a.

Pour l’avantage de nuts, c’est peut être évident pour toi mais crois moi, ça ne l’est pas pour moi…
J’espère que ça le deviendra en travaillant le post-flop… ce que je n’ai jamais réellement fait sérieusement.
Pour l’équité des ranges, l’idée était de limiter le nombre de cas et donc de flop pour que ce soit humainement exploitable… Flopzilla ne permet pas de calculer l’équité des ranges sur des subsets de flop… C’est pour ça que je suis parti là dessus.
Comment travailles tu le post flop?
Tu travailles des situations précises sur des flops précis avec flopzilla? Avec solver?

Bah tu peux les faire 1 par 1 sur flopzilla, je l’avais fait à l’époque.

Pendant longtemps je me suis servi exclusivement de flopzilla, qui m’a permis de comprendre certains concepts comme calculer l’EV d’un check/raise ou la limite de ma value vs fish par exemple. Récemment un peu de solver.
Mais la majeure partie de ma progression vient surtout des coaching, autrement dit, appliquer les stratégies de joueurs meilleurs que moi.

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