NL10 - set on flush board décision river IP

vs « reg » 25/14 ft3bet 24% et CS post (388 hh)

Je pense que c’est standard jusqu’à river (mais si ce n’est pas le cas pour qq un, je suis à l’écoute).
River, sur son check, avons nous toujours de la value ? Est ce un easy shove ? ou bien un b/f ? ou tout simplement un x back.
Thx pour vos retours.

J’aurais envie de X turn car les tirages trèfles sont une partie non négligeable de ses mains qui callent flop, sachant que tu bloques TP.

As played river, on n’a pas beaucoup de place pour bet/fold… combien tu mettrais pour pouvoir fold… parce que là, même si tu mets 3 euros soit à peine plus que 1/3 pot, il te faudra plus grand chose vs son shove et ça sera dur de lâcher…

Shove est sûrement le meilleur sizing si tu bet.

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Tu serais donc pour le x back ?

tapis river je m’ attends a ce qu il y ait une leading range avec pas mal de flush chez lui, on a encore de la value sur A9s (voir A9o au vu de son fold to 3bet) K9s 44 99.
Par contre oui, je check range ou bet petit turn, on a tres peu de flush dans notre range quand l’ As tombe.

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Easy shove … lol @check back

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Non. Je dis juste que tu peux pas bet/fold.

Donc tu shove alors :slight_smile:

What ??!!

Ouais enfin vilain va en avoir autant que nous grosso modo nan ?

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du tout, villain a beaucoup plus de low suited connectors que nous vis a vis de sa range complete (pas forcement en terme de nombre de combos mais en terme de combos par rapport a sa range globale).
La difference se fait pas vraiment dans le nombre de combos pures mais dans le pourcentage de combos que representent les flushs dans sa range de call flop par rapport au reste qui est bien plus consequent que le notre de cbet flop.

Enfin ca depend de la strategie de cbet de hero et de call de villain au flop mais comme on a cbet cher j’ imagine que villain va pas souvent raise le flop avec ses flush draws et que notre range est tres orientée TP + bon kicker. La ou notre range de bluff comprenait beaucoup de Axs de trefle qui devient impossible pour nous a avoir sur cette runout turn et donc nous enleve beaucoup de flush et compresse encore plus notre range autour d’ un K.

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C’ est probablement pas GTO mais a la place de villain je donk lead petit cette turn full range, pour les raisons que j’ explique plus haut.

60%, c’est cher ?
Pour le coup, il faut le demander aux spécialistes GTO, mais il me semble que sur cette texture, si on bet, on doit bet cher (plus que 60%).
C’est pas un cbet range GTO, j’en suis quasi sûr, mais IRL, tout le monde cbet range (du moins aux limites de gueux comme nous).

en pot 3bet oui, c est un sizing pour tout mettre river en geometrique, c est le sizing maximum

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C’est intéressant comme débat, car je comprends ton thinking autour du K. ça me donne encore plus envie de savoir ce que la GTO prodigue dans ce spot, même si obv en NL10 on ne joue pas GTO :slight_smile:

J’ai regardé GTO wizard, et pour ce que ça vaut, il prodigue à ma place de cbet small (donc j’avais tort).
Turn, aucune range de donk de CO (enfin 1%, je considère à l’échelle humaine que c’est 0).
Quant à moi, il bet small encore et river, sur ce run out, il shove 100% mon combo.

J’ai tout de même l’impression qu’on perd une tonne de value en NL10 avec cette line.

Il y a 2 choses à voir, les ranges, ses côtes et ses stats postflop, si tu penses que vilain va just call flush et check river avec flush OOP tu check back, mais la plupart des vilains à cette limite vont donk au moins river pour value, après si c’est un grand CS c’est toujours possible.
très vilain dépendant, entre check et shove

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J aime bien 1/3 1/3 flop turn et river on fait un peu ce qu on veut selon le profil de CO du moment qu on bet (jamais check)
As played flop 1/2 peut se justifier même si pour moi c est discutable, mais turn faire cher fait 0 sens imo

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AS played avec l’Ac sur le board je shove river avec cette main il a trop peu de combos sup… QcJc-JcTc (voir QcTc vu le profil).
Différent si c’est Qc/Tc turn.

Pour moi c’est juste un set up s’il call mieux vs shove…next :wink:

Après ici je vais bcp check turn et bet plutôt cher river.

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tapis AK+

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Merci à tous pour vos retours. Ce qui en ressort le plus pour moi, et je m’y attendais pas, c’est que la majorité check ou bet small turn (ce que fait le solver pour le coup).
Dans mon optique, j’ai l’impression que je perds trop de value vs le field de NL10: je n’ai pas 1 million de mains mais de ce que je vois jusque là, c’est que ça fold beaucoup river et beaucoup moins turn (en général et pas sur la main en particulier).
C’est peut être un biais, je ne saurais vous le dire, mais en tout cas c’est la raison de mon play.