NL10 : DB fish 3 barells

Stratégie Cash Game NLH
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Hello,

Ci-dessous une nouvelle main (sans le SD bien sûr :wink:)

Vilain : 36/20/10 sur 64 hh, assez aggro post-flop avec du donk bet (je n’ai pas SD)
A première vu on part plutôt sur un fish.

F : db de vilain. Ici je le vois sur des tirages piques et des 6x. Pourquoi quelques pp > 66

T : vilain bet encore et franchement je suis dans le brouillard. Un 6 ne va pas bet, les flush draw non plus, les pp je ne pense pas non plus. Je ne vois pas d’AS chez lui je ne vois pas pourquoi il ferait ça. S’il a décide de ne pas 3B préflop des AK par exemple il va tout le temps les slowplay post-flop.
Je décide de call car ça ne représente pas grand chose.

R : c’est une blank, vilain envoie un 3ème barell. J’ai call parce que je ne comprends toujours pas. Je ne vois plus qu’un bluff ou un A (ou un 6 mais ce serait spewi).

Vous êtes ok pour call ?

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Yop Grimaldi

PF = Ok

F = ok pour garder sa range bien polarisee et bluff heavy

T = 2e barrel sur une doublette avec augmentation sizing, la on s s oriente plutot value
Ax et 6x, pour lui c est pareil, c est un full :slight_smile:
ton underpaire est à present un bluffcatcheur, le zygoto à l air plutot du genre à bluffer, on call encore vu le profil mais on fold sur un 3e barrel digne de ce nom

R = 3e barrel pasteque donc on fold

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Pour value tout simplement :joy:
S’il trouve qq en face capable de payer 3 barrels avec KK pourquoi se priver lol

Tu as gavé d’As dans ta range. Ok pour payer flop prudemment mais quand il insiste turn avec ce size, bah il te simplifie la vie, tu fold next hand.

Je dis qu’il te simplifie la vie car quand il bet small turn à nouveau ou bien qu’il X turn et bet cher river t’es plus embêté.

Là franchement te prends pas la tête, fold turn sans scrupule… T’as bcp plus à perdre qu’à gagner à catch ce combo qui n’est pas si haut que ça dans ta range vs un field qui ne va pas non plus barrel tout le temps comme un cochon :pig:…

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Dès le flop KK est un bluff catcher.

Qu’est-ce qu’il peut value de moins bien ici ?

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Au flop il peut se value cut 77-QQ qui se sont perdus, non ?

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Qui se sont perdus alors oui…

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Oui je vois bien ces mains là de la part d’un fish

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Hello,

Sans showdown particulier ou plus d’info je fold soit turn soit river

Comme dit plus haut on a beaucoup d’As dans notre range ici, le profil qui comprend un minimum les cartes sait qu’il s’empale souvent turn, du coup je le vois pas spécialement barrel la river avec miss flush draw. Nous même on a pas une tonne de draws qui arrivent river parce qu’avec les deux paires du le board on va en fold beaucoup turn sur le big size

Du coup on a vraiment pas besoin de défendre beaucoup pour se protéger ici

S’il a TT c’est le jeu, son bet river perd déjà une tonne d’argent contre notre range on peut pas gagner à tous les coups

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call/call/call par défaut tant que t’as pas de note
s’il retourne un bluff on gagne le pot
s’il retourne A5o on a une note qui vaut encore plus cher que le pot parce que t’as la position sur un gars qui a la stratégie la plus exploitable de tous les temps

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Et aussi la plus exploitante d’un mec capable de payer 3 barrels d’un field qui underbluff…

Pas fan du tout de cracher 16 bb juste pour confirmer un truc dont on se doute, rien ne dit que le mec va rester assez longtemps pour récupérer tout ça (c’est très long de gagner une moyenne de 16bb vs un mec)

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Concernant la valeur de la prise de notes :

On peut aussi jouer cette main de manière optimale en elle-même (à savoir fold river car je ne vois pas trop un mec bluff ainsi sachant qu’on a nous mêmes des tonnes d’As/de full quand on paie turn) et avoir l’info rapidement autrement.

S’il joue vraiment de manière caricaturale on le verra très vite sur d’autres showdowns.

Par exemple la même main quand on a nous-même un As, ou tout autre main du même genre qu’il jouera contre nous ou quelqu’un d’autre.

L’intérêt des notes c’est d’exploiter, d’éviter de faire des erreurs ; accepter une erreur (grosse selon moi ici) pour avoir une note, je vois pas trop comment ça peut être ev+…

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donkbet draw/air sur ce flop HU est tellement plus logique que de donkbet Ax, les deux sont absurdes donc on peut pas fold flop et on touche presque la meilleure turn du deck après oui je peux facilement me convaincre de fold river en fonction de son sizing mais le truc c’est que de vérifier que c’est le genre de gars qui donkbet Ax vs le genre de gars qui donkbet/3 barrels air ça a quand même une énorme value et dans tous les cas c’est un spot marginal et une décision random sans aucune info

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Cette turn est bien oui mais elle Locke complètement le board.

Si tu as un As tu es en chaussons.

Du coup ça rend complètement improbable le fait qu’un mec s’amuse à lancer un 2nd et un 3eme barrel avec Air.

En gros quand tu paie cette turn, KK est dans le bas de ton range. (Tu as pleins de Ax ici en proportion des PP et à part ça tu vas payer avec quoi turn… Quelques 6x que tu as aussi mais ça confirme que les PP sont ton bas de range)

Le mec va pas savoir tout ças sans doute mais au final quand tu paies turn il peut se douter que ça commence à puer grave. Tu n’as pas de draw qui paie sur cette turn.

River c’est pas close pour moi, je sais pas sur quel critère tu dis « c’est un spot marginal et une décision random sans aucune info »

Le field de micro underbluff gravement river en particulier sur les gros sizes et dans ce spot encore plus vu que les draws n’ont plus d’équité turn vs les nuts.

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Hello,

Tu parles du flop et tu dis que donkbet « draw/air » est plus logique que donkbet Ax, et ensuite que les 2 sont absurdes…
Donc si tu t’arrêtes à ton read du flop, OK, le mec a souvent rien ou un draw.

La turn nous arrange OK, mais ce qu’on apprend à la turn aussi c’est qu’elle n’a pas l’air de déranger Mr Vilain qui augmente son size.

A ce moment là, se pose la question de qu’est-ce qui est le plus absurde :
Continuer à barrel air/draw ou bien un As ?

En vrai, avec un draw ou air, il va envisager de se calmer (d’autant que sur cette turn ses draws deviennent Air vs n’importe quelle main qui avait touchée sur ce flop, et qui devient un full…)

Tu call, river, il insiste le ferait-il avec Air, je ne vois pas trop la logique car Heo rep un grande force à call cette turn (il n’y a plus de draw qui call donc essentiellement des fulls…)

Inversement, la logique à barrel un As :
Ben il y a en a une toute simple. Ici, avec un As, une fois qu’il a barrel le flop (en mode « pour se situer » que sais-je), à la turn il touche pour le coup une turn qui l’arrange de ouf car il passe devant 6x.

Son but maintenant est de maximiser sa value, donc comment peut-il faire mieux vs 6x que de bet cher/bet cher.

Une fois qu’on est turn, c’est pas si stupide de barrel/barrel un As en vrai. Tu ferais quoi avec un As, à sa place turn (as played flop ?) Tu X pour X/R un 6x ?
Tu X pour laisser bluff sur ce board locked ?
(Vs Ax il va split donc maintenant il doit s’occuper des mains moins bonnes qu’il bat)

Bref, aussi bien le bet flop est absurde avec un As, aussi bien s’il a Air, c’est vraiment une livraison Fedex en 3 streets. (ici même si tu fold KK river, tu as mass full dans ta range qui a payé turn).

Et d’expérience c’est bcp plus fréquent du n’imp sur une street que sur 3.

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En y repensant, oui certains joueurs récréas peuvent vouloir bet petit un Ax sur A66 avec juste l’envie de « prendre la température » car ils n’ont pas une main qu’ils ont envie de X/fold évidemment, ni une main agréable à X/call…

Du coup c’est un espèce de block-bet et bim turn providentielle pour lui, il ne craint plus AK/AQ…

Par contre avec Air c’est le contraire l’As ne l’arrange pas et surtout s’il a un draw il devient drawing dead vs un grosse partie de ta range qui continue…

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