Gilets jaunes, ont-ils la bonne solution?


#348

ok et donc pourquoi ne pas revenir à l’idée de base ???
Ce serait choquant ???
Ou tu penses que c’est impossible parce que patati patata ???


#349

C’est irréalisable car trop d’intérêts sont en jeu malheureusement.
La vraie question est: qui détient vraiment le pouvoir?
Je crois sincèrement que le peuple français n’a jamais été libre: on a toujours été contrôlé ( à tort ou à raison est un autre débat ) par l’Eglise, la Monarchie ou la Grande Bourgeoisie; à l’heure actuelle j’en sais rien.
Doit-on se débarrasser des politiques et les substituer par des gens de terrain experts dans leur domaine? Pourquoi pas. Mais on risque d’en chier le temps que cela prenne forme.


#350

C’est dur d’accepter la fatalité, autant tout mettre sur le dos des responsables, des riches.


#351

Non je ne vis pas dans le nord j’en suis même assez loin, je n’ai qu’un gamin et je ne touche presque rien comme “aides”. Il n’est pas obligatoire de vivre une situation pour la défendre ou s’opposer contre ceux qui les stigmatise car ils ont la prétention de comprendre une situation globale en regardant par le petit trou de leur serrure. C’est aussi ça l’empathie alors stp ne me parle pas d’œillère c’est un comble quand même.

Ne sais-tu pas que profiter du système, essayer de “gruger” c’est humain et ça se fait dans toutes les states de la société. Celle dont l’autre nanti fait référence avec des propos qui pourraient provenir de la bouche de tristes personnages très à droite n’est certainement pas responsable du sujet qui nous importe aujourd’hui à savoir l’injustice sociale et fiscale.

Maintenant je ne crois pas que tu aies des enfants parce que tu saurais qu’être mère à plein temps ou parents de famille nombreuse ce n’est pas simple et c’est loin d’être un moyen de s’enrichir. Alors par pitié ne racontons pas de bêtise.


#352

De quel argent tu parles? De monnaie fiduciaire ou scripturale? De la façon de créer de l’argent? Ou du prix du métal?


#353

Notre collègue parlait de l’argent repris suite à l’évasion fiscale des ultra riches.
C’est une utopie, ne soyons pas naïfs à ce point.

PS: je suis désolé @GaleNMaaRek si je t’ai froissé.


#354

Ca aurait paru utopique il y a quelques décennies de dire qu’on taxera plus un pauvre travailleur qu’un riche qui se fait des millions, et pourtant on en est là.
Après le système bancaire pratique volontairement une opacité des transactions pour masquer le parcours de l’argent, et je pense qu’il faut imposer des règles plus dures de contrôle des transactions…Après c’est clair c’est pas simple vu que chaque pays à ses propres règles fiscales, mais au final activité en France = Impôt en France, normalement.


#355

Dans quel domaine? Le fait qu’en France c’est la prime à l’irresponsabilité?
Que faire des enfants doit entrainer une responsabilité plutôt qu’une déresponsabilisation ou la volonté d’assouvir un “désir” de parentalité?
Dire que partout où il y a des eu des révoltes/révolutions ces dernières années cela s’est mal passé, c’est faux peut-être?
Que la France est l’Etat avec la plus forte redistribution c’est faux peut-être?

Quand à l’aspect délicatesse, c’est vraiment l’histoire de la poutre et de l’oeil… La délicatesse d’une partie des GJ faut la chercher parce que si être délicat c’est appeler à la révolte ou légitimer la violence, c’est n’importe quoi…
C’est délicat que des profs poussent leurs élèves à foutre le bordel pour réaliser leur rêve révolutionnaire ?

Accessoirement que des joueurs de poker s’affirment “solidaires” alors qu’ils sont ravis de piquer l’argent des récréatifs qui foutent peut-être en l’air leur maigre salaire, c’est d’une délicatesse…


#356

T’aimes bien zemmour Elrix?


#357

En général il y a des révolutions parce que ça se passe mal, et pas le contraire…
Comme je suis pro FI on m’a tellement de fois cité le Venezuela alors que les gens ne savent pas ce qu’il se passe là bas…
Pour faire bref, depuis que les USA produisent leur pétrole de schiste ils se sont rendu indépendant des pays de l’OPEP et en plus ils exportent beaucoup, ce qui a fait largement chuté le prix du baril de pétrole, et comme au Venezuela leur PIB est dépendant à 98% de la vente de pétrole, ceci entraine cela…
Ca a été une guerre commerciale entre les pays de l’OPEP et les USA, une guerre visant à laisser le prix du baril bas pour faire craquer les USA de la part de l’OPEP, mais ils ont sous estimé le faible coût de la production de pétrole des USA qui a tenu bon pendant les prix bas…
Du coup l’OPEP s’est mis d’accord pour contrôler leurs exportations, ne pas exporter beaucoup pour garder un prix du baril rentable pour eux.(54$ actuellement je crois, alors qu’il était descendu à presque 27$)


#358

t’as des enfants ? surement pas, sinon tu saurais que les enfants grandissent.


#360

Si t’avais vu mon topic sur les états d’âmes au poker c’est possible de presque plaindre ses adversaires…Après au poker je pense qu’on est surtout concentré à jouer son jeu, mais perso je ne voudrais jamais jouer une partie pour dépouiller quelqu’un!


#361

Ma collaboration aux idées d’Elrix


#362

Les récréatifs viennent jouer au poker pour passer un bon moment, et notre présence aux tables y contribue, ils sont conscients de ce qu’ils font, c’est à dire poser l’argent sur la table ou dans le prizepool, on ne leur “pique” pas leur argent, il est gagné à la force du skill (et de la chatte parfois, soit), je ne vois aucune contradiction avec la “solidarité” pour reprendre tes mots qu’éprouvent certains joueurs de poker pour le mouvement.
Elrix j’suis pas là pour te taper dessus, mais bon si tu continue à enchaîner la logorrhée … :smile:


#363

Bonsoir all !!

Les attaques personnelles sont formellement interdites sur le forum. Certains posts ne respectent pas la charte du forum.

Je les ai donc édités ou supprimés.

Évitons les insultes où les jugements de valeurs dans ce débat plus que délicat.

On peut très bien avoir des convictions mais aussi posséder un certaine tolérance pour ceux qui ne les partagent pas. C’est le principe de l’échange dans ce qui s’appelle la communication humaine.

La différence peut enrichir beaucoup de monde si on prend la peine de dialoguer sereinement.

Merci pour votre compréhension en modérant certains de vos propos.

La modération.


#364

On va reprendre point par point.

Dans quel domaine? Le fait qu’en France c’est la prime à l’irresponsabilité?

Dans quel domaine ? Quand tu conseilles à des gens de se pendre plutôt que de faire des enfants. Rien que le fait de l’écrire fait de toi un ordurier personnage. Pas plus. Pas moins.

La France, c’est la prime à l’irresponsabilité ? Apparemment, pour toi, c’est un fait. Justifie ton propos. Est-ce une particularité franco-franchouillarde ? Est-ce de l’humanité ? Pour entrer dans la concrétude de ta question profondément caricaturale et réductrice, en quoi la France se caractérise par ça ?

Que faire des enfants doit entraîner une responsabilité plutôt qu’une déresponsabilisation ou la volonté d’assouvir un “désir” de parentalité?

Cette question, je ne la critique pas. Elle mérite d’être discutée. Le problème, c’était ta réponse lacunaire, laconique et lamentable. Inviter des gens à se pendre plutôt qu’à devenir parents. Au secours…

Dire que partout où il y a des eu des révoltes/révolutions ces dernières années cela s’est mal passé, c’est faux peut-être?

Je ne suis ni spécialiste politique, sociologique, géopolitique. On connaît les désordres qu’il y a pu y avoir suite à des mouvements révolutionnaires, avec en ce qui me concerne l’illustration la plus parlante qui est le printemps arabe. Mais comment comparer ces situations ? Notre démocratie mérite d’être repensée, et selon moi déconstruite partiellement pour la rendre plus participative. Mais nous sommes assis sur un Etat de droit et une démocratie, ce sont des acquis plus que centenaires. Alors comment comparer ces mouvements et surtout leurs conséquences potentielles ? Quel pays occidental, hautement développé, s’est renouvelé en profondeur au travers d’un mouvement populaire et révolutionnaire ? Aucun. Alors les conclusions hâtives sorties du chapeau sur la base de comparaisons hasardeuses et imprécises, je ne les valide pas.

Que la France est l’Etat avec la plus forte redistribution c’est faux peut-être?

Je ne parlais pas de ça. Nous sommes bien positionnés, peut-être au top, et j’en suis fort aise. On peut toutefois conserver un esprit critique sur cette redistribution. Est-elle bien calibrée ? Est-elle si efficiente ? Prélève-t-on les bonnes sources en bonne proportion ? Et surtout, la redistribution est-elle de qualité ? Il ne s’agit pas seulement de prélever pour réinjecter. Il faut une logique structurelle absolument impeccable. Pour moi, c’est hautement discutable.

Quand à l’aspect délicatesse, c’est vraiment l’histoire de la poutre et de l’oeil… La délicatesse d’une partie des GJ faut la chercher parce que si être délicat c’est appeler à la révolte ou légitimer la violence, c’est n’importe quoi…
C’est délicat que des profs poussent leurs élèves à foutre le bordel pour réaliser leur rêve révolutionnaire ?

Assume tes pêchés plutôt que de pointer ceux des autres. Quelle indignité.

Accessoirement que des joueurs de poker s’affirment “solidaires” alors qu’ils sont ravis de piquer l’argent des récréatifs qui foutent peut-être en l’air leur maigre salaire, c’est d’une délicatesse…

Je considère être un généreux contributeur de la redistribution. Sûrement l’une des portions les plus taxées en proportion. Je subis le prélèvement à la source à hauteur de 30% sur mon rake, une imposition importante sur mes revenus ensuite, pour une activité non pérenne. Et comme je le dis dans mon portrait qui sortira dans Libé prochainement, j’en suis très satisfait. Cette activité, c’est celle qui nous réunit tous sur un forum. Mais elle ne nous définit pas en tant que personne. Tu ne connais pas mes engagements, mes combats, ma contribution. Alors je te prie de plier en quatre et de ranger tout soigneusement tes préjugés et caricatures abjectes.

Pour finir, le poker est le paradoxe de ma vie toutefois. Je me gargarise du fait que nous nous asseyons tous à une table en connaissant les règles de ce jeu. Peut-être est-ce artificiel, mais je le vois comme ceci. Ça ne m’a pas empêché de signaler des personnes qui me semblaient avoir un comportement dangereux aux tables. De former une action collective contre un site de poker bien connu qui réunit des joueurs/victimes qui ont perdu beaucoup d’argent et me remercient régulièrement. Quitte à me scalper des opportunités éventuelles, je réalise ma carrière dans un domaine particulier en y cherchant l’excellence et en tentant de préserver la justice et l’intégrité.

Et toi, Elrix ? Tu peux en dire autant ? :slight_smile:

Je m’arrête là. Je ne souhaite pas disparaître dans les limbes de PA et de l’internet sous le poids de tes interventions toxiques. Tu me répondras probablement pénétré de convictions, d’arguments binaires et de vérité absolue tout en jetant le discrédit sur mes propos. Puisque tout ça est très prévisible, soit avant-gardiste : Abstiens-toi.


#365

C’est assez dommage de mettre au pilori un homme de cette manière après je trouve (j’ai pas lu ton message batmax), mais j’veux dire par là le but de vos messages nest pas de le convaincre (car vous savez au fond de vous que vous ne le convaincrez pas), ça tourne à un pseudo débat stérile à 10 contre la bête, en la personne d’elrix, et c’est pas vraiment productif même si des idées jaillissent elles pourraient jaillir d’une manière plus … saine.
Enfin j’veux dire personne est dupe, il a problablement tord dans ses allégations, et en rajouter ne sert à rien imo, cet homme est avant tout humain et ses paroles sont induits imo par une souffrance sous-jacente ( je cherche pas à excuser ses dires (déjà car jusqu’ici la liberté d’expression existe) ou à les justifier, mais en rajouter n’est ni productif, ni sain.
GL les gars


#366

laisser les gens déblatérer des énormités sans rien dire, c’est pas très sain non plus il me semble
quant à la liberté d’expression, personne ne l’empeche de s’exprimer


#367

Ok, bah j’aurais juste comme réponse que l’élection de macron repose uniquement sur un fait, la pseudo nécessité de faire taire (pas au sens premier hein) la bête FN.
On a vu où ça nous a mené, à des tonnes de gilets jaunes qui maintenant (car oui ils sont soutenu par 70% de la population alors que plus de 50% a voté pour macron sinon il n’aurait pas été élu) pestent contre macron.
A un moment il va falloir commencer à réfléchir un peu, et voir les vrais ennemis, ceux qui comptent, et pas ceux qu’on vous met en face de votre tête pour que personne ne réfléchisse aux réels problèmes.
GL


#368

heu en l’occurrence ceux qui ne reflechissent pas aux vrais problemes ce sont ceux qui font des fixettes sur les assistés/fraudeurs de rsa/GJ