Aurais-tu joué cette main comme un joueur pro ?

Salut les académiciens et les académiciennes,

Je suis coach PA MTT depuis peu et j’aimerais beaucoup créer des échanges avec la communauté PA autour de ma passion pour le MTT.

En faisant la review quotidienne des mains de tournois jouées la veille, je me suis dis que ça pourrait être sympas de vous mettre à l’épreuve.

Je vous partage donc une main jouée sur un tournoi Vanilla à 50€ d’Unibet où le but va être de confronter votre façon de penser à la mienne pour que tout le monde progresse.

Je vais procéder street par street, en vous posant plusieurs questions par street, et chaque soir je donnerais mes réponses et j’avancerai sur la street suivante.

La main se joue en début de tournoi donc aucune considération ICM. Je n’ai pas d’infos très précises sur mon adversaire mais ça a l’air d’être un régulier.

Comme vous pouvez le voir sur le screen de notre super replayer PA, il raise au HJ et je défends ma blind avec Tc8s.

Je check au flop et notre adversaire mise environ la moitié du pot.

Mes premières questions sont les suivantes :

  1. Quelle stratégie devrait avoir Vilain sur cette texture ? Que pensez-vous de son sizing ?
  2. Que faites vous avec notre combo spécifique face à son cbet 50% ?

A vos claviers ! je donnerais les réponses dans la soirée.

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Salut Maxime ! Je suis assez débutant donc je me prête au jeu mais faut être indulgent si je dis une dinguerie mdr :joy:

​Pour la stratégie et sizing de Vilain : le board (9-7-3 avec un tirage couleur) me semble pas mal connecté. Pour moi, c’est un flop qui avantage pas mal ma range de défense en BB, où je peux avoir facilement des brelans, des doubles paires ou des quintes, alors que le HJ a plus de cartes hautes. Du coup, je me dis qu’il ne devrait pas c-bet 100% de sa range ici et plutôt checker ses mains moyennes ou overcards sans équité.

Concernant son sizing à 50% du pot, ça me paraît plutôt cohérent : s’il misait trop cher il s’isolerait, et s’il misait trop petit il me donnerait une trop bonne cote pour payer avec mes tirages.

​Avec notre T8o on trouve un tirage quinte par les deux bouts, la ligne la plus simple pour moi, c’est le Check-Call. Ça nous permet de voir la turn pour pas trop cher et d’essayer d’attraper notre 6 ou notre Valet sans trop de prise de tête.

J’ai aussi pensé au Check-Raise en semi-bluff pour essayer d’arracher le pot tout de suite ou faire fold ses overcards, mais sans cœur en main j’aurais un peu peur de me faire sur-relancer et de devoir tout jeter. Donc je préfère payer sagement.

Je te laisse me dire si c’est bien pensé ou pas :grin:

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Pareil. Et j’avoue que in game, j’aurais call « sagement » aussi.

Mais ça me paraissait tellement « évident » que je me suis dit que si le coach nous posait la question, c’est que ça ne l’était pas tant que ça. :wink:

Alors je pense qu’il a raise. Quelque chose comme 3,5x, soit ± 8 BB ou un peu plus.

Pourquoi ce sizing ? Ben je dirais qu’en attendant que des coachs nous proposent plus souvent ce genre d’exercice sur PA, l’IA c’est quand même pas fait pour les chiens. :innocent:

Enfin et pour répondre à la question du sizing de c-bet 1/2 pot de Vilain, je dirais que c’est soit trop, pas assez. Et même que c’est « assez bizarre » pour un profil supposé « reg ».

Ceci expliquant peut-être cela, d’ailleurs… :white_question_mark: :student:

PS @reyj : Vas-y lâche-toi, on n’a que le bien qu’on se fait. :rofl:

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Merci les gars pour vos réponses !

Avant tout, je tiens à vous dire que jamais je vous « gronderais » ou me moquerais de vous pour vos erreurs. Au poker comme dans la vie, on apprend principalement de nos erreurs donc il faut apprendre à les accueillir avec bienveillance :blush:

Je vais donner une réponse générale aux deux questions en rebondissant sur ce que vous avez dis en soulignant les bons points/les points intéressants que vous avez écrits et en corrigeant/améliorant ce qui est incorrect.

La question 1 était « Quelle stratégie devrait avoir Vilain sur cette texture ? Que pensez-vous de son sizing ? »

La réponse théorique dans ce spot serait :
« Villain doit cbet à une fréquence modérée, environ 60%, avec un très gros sizing autour de pot. Son sizing de 50% est donc a priori sous-optimal ». Cette stratégie de fréquence modérée avec un gros sizing est typique des boards dont la hauteur est mid (7-T high) avec beaucoup de straight draws possible sans pour autant de quinte possible (quand une quinte est possible on dira que le board est connecté et quand plein de tirages quinte sont possible ont dira que le board est semi-connecté à on bet plus cher sur les semi-connecté que sur les connecté en moyenne).

Sur cette question vous avez tous les deux eu des réflexions intéressantes. Revoo, tu as raison de dire que vilain ne doit pas cbet range et qu’un sizing trop petit donnerait de trop bonnes côtes pour la BB qui connecte bien ce flop avec une grosse partie de sa range. De ton côté, TBlurn, tu as mentionné le fait que son sizing était soit trop gros soit trop petit ce qui souligne une erreur commune où les gens font parfois l’erreur d’utiliser un sizing intermédiaire quand ils ne savent pas trop quoi faire. (attention cependant au fait que dans certains situations, le size intermédiaire est le meilleure sizing, très souvent quand on jouer contre SB d’ailleurs)

Comparer ce qu’on doit fold en BB contre b100 et b33 est utile pour comprendre pourquoi Vilain doit b100 sur cette texture :

BB vs b33% BB vs b100%

Contre un b33, BB fold seulement 28% de ses mains et ne fold jamais une gustshot, quasi jamais un backdoor flush draw (BDFD) et très peu de Ahigh/K high qui réprésentent une grosse partie de sa range. A l’inverse contre b100, BB va fold près de deux fois plus de mains et notamment quasiment toutes ses gutshot et Ahigh/Khigh et la plupart des BDFD.

Concernant l’interaction des ranges avec ce flop, il est correct de dire que ce n’est pas le meilleur flop pour vilain mais on ne peut pas pour autant dire que c’est un flop qui avantage BB. Il faut avoir en tête que HJ open autour de 30% des mains les plus fortes et que BB va fold que 35% des mains en 3bettant ses 5% des mains les plus fortes et aura donc un désavantage d’équité sur quasiment tous les flops. Ainsi, alors qu’en moyenne, vilain à 57% d’équité au flop contre BB, son équité est ici de 55%. Pour info et pour votre curiosité, sur les près de 20,000 flops possibles, moins de 5% d’entre eux vont donner plus de 50% à BB et ces flops sont tous des boards mid/low connectés type 654, 875, … on BB a l’avantage de top paire, deux paires et de quinte.

La question 2 était « Que faites-vous avec notre combo spécifique face à son cbet 50% ? »

Pour commencer, il est important de comprendre que contre une mise pot de 5,2BB, on aurait eu très peu de raise et que notre sizing aurait été de 11/12 blinds maximum. La plupart des joueurs, mes élèves compris, ont appris le 3.5x par défaut sans tenir compte du sizing de vilain. Contre les très gros sizing, souvent très polarisés, on veut utiliser nous-même des petits sizings, souvent suffisant pour embêter la partie trash de la range adverse. On aime bien d’ailleurs prendre en bluff des mains qui n’avaient pas trop envie de call mais qui ont de bons back door et call nos bluffs avec beaucoup d’équité comme T8o qui serait très embêtés de prendre un 3bet all in. Ici, contre b100, les bons combos de bluffs seraient par exemple 54dd, Jd8h ou Ah8d.

Cependant, dans notre situation, notre adversaire a misé 50% ce qui nous pousse a davantage call et davantage check raise, d’autant plus qu’on devrait pas trop se prendre de tapis directement sur un check raise à 7.5BB (contre 12 blinds avant vs b100).
TBlurn, tu avais raison dans ta réflexion initiale ou tu voulais call, dommage d’avoir pensé à un piège ahah. Revoo tu as mentionné un point super intéressant et utile pour fréquencer nos bluffs. Ici, on préfère largement check raise nos T8o qui contienne un cœur et call nos T8o sans coeur. On fais cela pas vraiment par rapport au 3bet potentiel de vilain, mais surtout car ça bloque davantage la calling range de vilain qui ne pourrait pourrait plus avoir Q8hh, K8hh, A8hh, ou QThh, KThh et AThh ET que ça nous donnerait une équité supplémentaire sur les cœur turn qu’on va beaucoup bluffer car une bonne partie de nos check raise turn sont des flush draw flop. Je vous montre comment Wizard check raise les T8o vs b50 de vilain pour bien confirmer le check call :

J’ai donc call mon T8o.

Turn le 3 de trèfle (3c).

Je vous pose de nouveau les deux questions suivantes :

Question 3 : Sachant qu’on avait 45% d’équité flop et en supposant que vilain a cbet range, quelle serait notre équité turn sur une brique comme le 2c ? Quelle est notre équité sur ce 3c ?
Pour vous aider, pour les deux turn je vous propose 4 réponses : 46 49 52 53.

Question 4 : Quelle est la grosse différence entre le 2 et le 3 dans les interactions de range ?

Est-ce que ce 3 est bon pour nous et que feriez-vous sur cette turn avec notre main ?