J’ai tenté de shoot la NL5 ZOOM sans succès.
Je maitrise bien la NL2 ZOOM , je suis à 8 BB/100 et je pensais m’en sortir et bien que neni. Je suis à moins 27 BB même si je 'ai que 2000 mains, je pense avoir de grosses lacunes.
Quelque stats pour vous éclairer à droite la NL2 et à gauche la NL5:
J’aurais besoin de conseils pour effectuer des ajustements qui je le pense doivent être nombreux.
Les différences que j’ai remarquées et qui impactent considérablement le Winrate:
Déjà y’a plus de livraisons, des fishs qui te font tapis avec KTo, ça n’existe plus. Ou je les ai pas vus.
Ensuite le vol de blinds et bah c’est beaucoup plus défendu, et du coup c’est fold et encore fold, je vais pas payer avec JTo non plus.
Ca ne value pas les grosses mains pour certains, TPTK c’est call jusqu’à la river.
Ca fold quand ça n’a rien à la première street c’est donc dur dur de rentabiliser les brelans et cie.
et ça 3bets de fou, bon ça encore je m’en dépatouille: je call, je 4 bets bluff, c’est pas mon plus gros souci.
Ma question est et je m’adresse aux gagnants de cette limite sur ce site: du coup où faites vous de la value?
C’est que des set ups?
Ou autre chose qui m’échappe surement…
Tous conseils et avis sont les très bienvenus.
En vous remerciant et vous souhaitant une belle réussite dans votre grind.
Ne regarde plus ton tracker avant d’avoir un sample décent. 50k hands me paraît être le strict minimum, mais les spécialistes de cash sauront mieux dire quel sample il faut.
Sinon 19/15 ça me parait très très tight quand même…
En zoom t’es obligé d’être tight, surtout en NL2, ce serait suicidaire de ne pas l’être je pense. Après en NL10, je dis pas.
oui je suis d’accord pour le sample mais je retourne en NL2 donc j’aurais plu sde mains bientot, dans un mois je pense. Et je retenterais un shoot.
gagner 25 BI de NL2 en 30 000 mains ne veut pas dire que tu crush, l’échantillon est pas suffisamment grand pour déterminer ton skill. Tu peux regarder ici: Poker Variance Calculator - Primedope
Avec un winrate de 2 bb/100 (gagnant, ok, mais pas un sick winrate de crusher), sur 30 000 mains, tu peux gagner 40 BI ou perdre 28 dans un intervalle de confiance de 95%.
Et a fortiori, perdre 8 BI en 2000 mains de NL5 ne veut absolument pas dire que tu es le pire joueur de la terre sur cette limite. La variance, sur 2000 mains, est encore plus percutante: regarde ce que donne un winrate de 10 bb/100 sur un tel échantillon.
Conclusion: étudie la variance et concentre toi sur la qualité de ton jeu (en postant des hh ici par exemple). Il faut des échantillons importants avant que les résultats convergent.
Oui je suis d’accord, je connais la variance, j’ai quand même entré les données et dans 70% des cas sur 30K mains à 8BB/100 on est gagnant et à 60K mains c’est 90% mais je vais doubler mon volume pour être certaine.
Et oui 2000 mains c’est trop peu je l’entends mais le style de jeu de la NL5 zoom est totalement différent de la NL2 zoom et c’est pour cela que je demandais conseil à des personnes qui connaissent bien ce format et ces limites, après c’était peut-être une mauvaise période mais je peux pas me permettre de perdre 50 caves pour savoir.
Donc si il y a des ajustements évidents à faire ou si quelqu’un a shoot ce format et monté les limites sans souci, je suis avare de son expérience.
Faut pas l’interpréter ainsi car on ne connait pas son winrate.
8bb/100 c’est le winrate observé.
Suppose que ton winrate soit de -1bb/100 en fait. Et bien au bout de 30Kh tu peux avoir un winrate observé de 8bb/100 (c’est dans l’intervalle de confiance 95%).
Tu ne peux rien conclure non plus sur 2Kh ni dans un sens ni dans l’autre : même pas trop des différences entre le style des 2 limites qui ne devrait pas être si important que ça imo. Tu joues sur le .fr ?
Pour progresser, les tables standards sont meilleures.
@ yvan161:je vais voir ça de suite. Merci.
Oui je comprends bien cette histoire de winrate mais je peux pas attendre 1 millions de main, même un sample de 100 000 mains est sujet à une variation.
A partir de quel sample estimes -tu avoir un winrate proche de la réalité ?
Les tables standard, je supporte pas les tables de 5 joueurs de Winamax, vraiment. Et sur PS on ne peut en ouvrir que 4 et pour faire un minimum de volumes et avoir uns ample suffisant pour connaitre son niveau et bien le zoom me paraissait être la solution.
Et il y a plus de monde sur PS. La NL5 go fast ne tourne pas donc …
Le winrate met extrêmement longtemps à converger. Ça dépend de pas mal de choses dont la SD mais analyser des échantillons de moins de 50Kh est contre productif.
Si on crush, 100Kh est généralement un échantillon qui commence à être significatif mais même ça, ça reste un petit échantillon.
Et en plus, c’est vain de chercher à connaître son winrate car on peut supposer qu’il évolue au cours du temps et de nos progrès.
J’ai l’impression que ton choix de format et ta réponse révèlent une impatience à connaître ton niveau et donc à jouer beaucoup de mains rapidement.
Ça se comprend mais c’est rarement une bonne approche.
Le mieux pour connaître son niveau, comme indiqué plus haut, est de poster des mains.
Ce n’est pas un problème de jouer 4 tables seulement.
On est plus concentré, on progresse plus, …
Faire du volume n’est pas une fin en soi.
Le CG n’est pas un sprint.
Je pense qu’il vaut mieux d’abord connaître son winrate en NL2 standard sur 100Kh que d’up en zoom sauf si tu crush à 15bb/100 sur 50Kh.
Et puis il faut se donner le temps d’apprendre : il y a tellement de situations.
Ça te coûtera moins cher en NL2 standard qu’en NL5 zoom où les caves peuvent vite partir.
Le format zoom est particulier: il faut bien connaître son field pour avoir un bon winrate. En regular, tu vois des SD, et donc tu apprends les tendances du field. En zoom, t’en vois moins, c’est donc plus dur d’apprendre. Ce format est bien quand tu es à l’aise avec une limite, tu peux build une BR bien plus rapidement qu’en regular du fait du volume. En ce qui concerne l’apprentissage, les tables regular sont meilleures.
+1
(c’est important, et ça l’est encore plus quand on débute)
Je rejoins les autres :
-2000 mains c’est rien, MAIS -7 caves en 2700 mains tu as pu très mal run ou bien peut-être as tu fait des erreurs?
Poste des mains ou tu as du mal, quelques gros pots perdus, voir si c’est des set-ups standard ou bien si tu t’accroches trop a tes mains? Est-ce que tu vallue les fishs correctement? (source N°1 d’argent en micros)
-la zoom est plus difficile que les tables standard, je pense aussi que la zoom pour progresser c’est pas l’idéal (avis perso).
-19/14 c’est assez tight comme stats, en nl2 c’est peut-être adapté d’avoir un style de jeu ou on « attend les livraisons » comme tu dis, mais plus haut ça va devenir un peu juste pour consolider un winrate solide.
Tu peux commencer par viser 21/17 ou 21/19, ouvrir un peu tes ranges d’open, d’isolation et de 3bet (vas-y progressivement).
Jouer un peu plus large te fera aussi accumuler de l’expérience dans pleins de spots.
Je note tous vos conseils et je vais dévorer les vidéos de Freudinou. Je vais peut être faire un test sur des tables standards.pour tester mais bon j’aurais jamais un sample digne de ce nom
Et élargir sur le stables normales je vais tenter aussi.
Merci à tous et bon grind.
