NL10 KTs Bluff River ou pas?

Stratégie Cash Game NLH
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Tout est autorisé au poker. (Tant que tu es dans les règles du jeu obv.)

77 tu vas payer le 3bet et souvent X/fold au flop au X/call et être emmerdé turn.

Évidemment en théorie c’est n’importe quoi de Open puis fold 77 en SB, mais en micro on est looooin de la théorie.

Il y a mass rake, mass vilain pas équilibré.

Imo le fait de payer le 3bet peut te faire gagner un peu d’argent si tu joues très bien mais contre le field de NL10 c’est completement Ok de fold. Si t’es dans un strat de grind sans prise de tête sur mass tables…

Après tout dépend de tes objectifs évidemment mais je te confirme tout est « autorisé » en NL10 même des choses totalement hors de la théorie.

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du mal à croire qu’une bonne progression au poker se situe par là

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Je sais pas si tu paies KTs vs K8o et que tu es oop si tu va si souvent faire un profit lié au fait que ta main domine la sienne.

Tu vas souvent avoir le désavantage de l’initiative et de la position et laisser le pot ou X/call vs AK/KQ/AT car il a ça aussi dans son range évidemment…

Même avec une meilleure main que lui s’il a K8o, vs son range t’es globalement pas bien et tu vas jouer in the dark sur 3 streets…

Encore une fois tu peux call mais le fait qu’il puisse avoir K8o dans son range n’est pas EN SOI un argument suffisant pour dire que le call du 3bet est profitable…

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« Après tout dépend de tes objectifs » comme je l’ai écrit.

Dans toute discipline on a le droit de continuer à pratiquer même quand on a atteint son « objectif » en terme de progression.

Aucune vanité (évidemment vu le niveau) là-dedans mais je défonce la NL10 sur 12 tables et ça me convient actuellement.

Je veux juste dire quand tu grind la NL10 t’as pas forcément l’objectif de up.

Sinon la plupart des gens arrêteraient le poker au bout de quelques années et ça n’est pas le cas (je suis peut-être un exception je sais pas)

Par ailleurs je pense qu’avoir une stratégie de ne pas call les 3bet depuis la SB n’est pas du tout un truc qui va t’empêcher de up ^^

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Donc pour résumer cette stratégie est parfaite pour ceux qui n’ont pas l’ambition de progresser.

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Ou pour ceux qui ont l’ambition de crush la NL10 avant de penser à des stratégies leur permettant de battre les regs de NL50…

C’est un stratégie qui s’entend aussi…

Après t’as des gens qui essaient d’apprendre à courir avant de savoir marcher - Qui n’arrivent pas à battre la NL10 mais essaient tout de même d’être inexploitable contre les regs… :upside_down_face: :upside_down_face:

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Ce n’est clairement pas apprendre à courir avant de savoir marcher que d’avoir des call 3bet OOP avec des mains qui s’y prêtent. On n’est pas en train de parler d’une strat GTO ultra avancée ou d’un délire du genre .
Par contre le mec qui se retrouve en NL50 avec une strat obsolète et qui n’a jamais call un 3bet OOP de sa vie là il aura intérêt à apprendre très très vite à courir pour le coup…

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Certains ne se retrouveront jamais en NL50 car ils n’ont pas compris que le poker est en premier lieu un jeu d’adaptation.

Quand tu affrontes un field qui underbluff de ouf, c’est pas idiot de vouloir overfold.

2emement, quand tu affrontes un field composé essentiellement de joueurs weak, c’est pas idiot non plus de se consacrer en premier lieu à savoir jouer au mieux contre eux, leur prendre le plus possible quand on est devant, leur laisser le moins possible quand on est battu.

C’est sûrement « obsolète » comme vision du jeu, mais si cette vision permet de crush en NL10, elle te mènera plus vite ou au moins aussi vite en NL50 que si tu veux absolument défendre ton bout de gras contre les regs qui 3bet 15÷.

Après les 2 approchent ont leurs avantages et je ne dis pas que la mienne est « meilleure » ou quoi que ce soit.

Mais quand je lis :

Je trouve que c’est faire du jeu « inexploitable » une qualité « indispensable » ce qui est loin d’être le cas en NL10.

On peut complétement se focus sur le jeu vs fishs et ne pas « battle reg » en NL10, et avoir un (très) bon winrate.

C’est bien plus important par exemple de savoir fold ses bonnes mains vs agression river d’un joueur passif (et même d’un inconnu dans la pratique), que de savoir éviter de se faire exploiter par les meilleurs regs.

Bref, ya pas de meilleure façon de procéder mais dire que le jeu « n’autorise pas ça » : peut-être le jeu théorique ne l’autorise pas, mais en pratique on peut s’autoriser tellement de choses en NL10 ^^

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Ce n’est pas du tout un argument. L’un n’empêche pas l’autre. Si tu bats une limite en jouant bien contre les fishs et en te faisant exploiter par les regs tu la battras encore plus en t’améliorant contre les regs.
Ce raisonnement là c’est exactement dans le même état d’esprit que si un type postait une main sur le forum et que tu lui disais: « ton play est mauvais mais osef ca ne t’empêchera pas de battre la limite »…

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Tout a fait d’accord avec toi.

J’étais juste parti sur une réaction épidermique sur le mot « autorise » que je trouvais un peu trop péremptoire.

Tu m’as fait réfléchir merci.
J’espère t’avoir fait réfléchir aussi.

Personnellement je vais continuer à éviter les regwars en bvb, je ne cherchais pas à prouver que c’était une bonne chose, juste à dire que j’étais autorisé à le faire.

Je préfère sacrifier un tout petit peu d’EV que me mettre dans des spots qui vont me demander un maximum de cerveau disponible pour un gain dérisoire. Apprendre à jouer en pot 3bet oop avec des ranges larges n’est pas ma tasse de thé. Je m’autorise à choisir les combats qui me plaise.

Juste open un peu plus tight quand on a un jouer en bb qui est très agressif c’est perdre contre lui par avance, à condition qu’il sache s’adapter, ce qui n’est pas gagné d’avance pour lui…

Edit : le mot « dérisoire » est peut-être un peu fort mais il ne l’est pas si on compare au gain que l’on peut faire en micro limites en choisissant les bons combats.

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Par rapport à la question de l’ambition :

La plupart des joueurs de poker jouent à ce jeu en tant que loisir.

Et vouloir avoir un loisir qui rapporte un peu d’argent peut être aussi intéressant que d’avoir l’ambition de grimper toujours plus haut et par la même de ne jamais réellement gagner de l’argent (à savoir utiliser ce que l’on a appris au poker pour retirer de l’argent régulièrement)

Encore une fois, je n’émets pas de jugement de valeur, je suis toujours en réaction à ce qui est « autorisé » ou non :upside_down_face:

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J’aime bien l’idée. :+1:

Et à tel point que j’aurais plutôt conjugué le verbe au pluriel. :wink:

Mais bon, Poker Academie, ça dit bien ce que ça veut dire.
C’est pas l’Académie Française quoi.

Non mais sérieux, quelle bande de cons aussi ceux-là. :rofl:

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Honnêtement je ne conçois pas comment on peut jouer 12 tables, être focus sur les décisions, avoir un bon winrate, etc… Je suis à l’aise avec 4 tables par exemple, mais déjà à 6 ça devient compliqué pour moi.
Mais 12… Comment tu t’organises? Elles sont en mosaïques ou cascade déjà? Et puis même, j’aimerais connaître les tips qui permettent de passer à plus de tables facilement.

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Mosaïque sur un écran QHD, je peux te passer un vidéo si tu veux, demande moi en MP

Je l’ai faite pour @Kingandaces (enfin la dernière je l’ai faite spécialement pour lui mais j’en avais fait d’autres avant)

Sinon comment je fais pour les décisions :
Bah simplement je descends de limites.

J’étais gagnant en 25 sur 6 tables et je me rends compte que je gagne bien plus en 12 tablant la NL10.

Évidemment, il y a bcp de choses qui doivent être des automatismes et des fold très contestables que je fais juste pour préserver mon CPU.

Il y a bcp de choses en fait, pas possible de tout détailler mais déjà, ne pas être accroché à la théorie et jouer bcp en fonction du temps que l’on a aide beaucoup.
(Je peux fold un AJo au cutoff si j’ai une grosse décision turn sur une autre table comme steal T7o au bouton vs fishs si j’ai pas trop d’action ailleurs)

Après, bcp de fold exploitant aide beaucoup, évite de se prendre la tête une street de plus et par ailleurs tout simplement EV+ tellement le field est passif (après évidemment il faut descendre de limite et bien choisir sa room ^^)

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Pr avoir vu sa video je confirme qu il est bien solide le Greg et qu au bout de 10 min j etais deja au bord de la crise d epilepsie :wink:

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Oui, je l’ai vue aussi, solide en effet! J’aimerais atteindre ce niveau et ce volume de jeu, mais j’ai vraiment l’impression d’être cappé dans mon évolution parfois…

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Salut Maorix !

Alors pour la vidéo sur 12 tables, je l’avais surtout faite pour moi à la base, pour me forcer à commenter mes plays et à rester focus sur 12 tables. Je ne savais pas trop ce que j’en ferais par la suite.

Je l’ai envoyé à @Kingandaces pour lui montrer comment je faisais pour jouer « exploitant », pour lui montrer comment je jouais tout court et lui proposer du coaching.

PAR CONTRE : je vois que tu écris : « Atteindre ce niveau et ce volume de jeu ».

Petite mise en garde : Cette façon de jouer n’est pas une « bonne pratique » si tu veux progresser.
Ne pense pas à « faire du volume » pour « lisser la variance » ou quoi que ce soit.

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Spoiler alert : Ca ne marche pas.

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Pense d’abord à avoir un bon niveau et un bon winrate avant de vouloir « faire du volume ».

Personnellement, je n’ai jamais cherché à « faire du volume » pour progresser plus vite ou « lisser la variance ».

Le volume, je l’envoie après coup quand je sais que je crush une limite. Le but est de faire monter ma roll après cash out, d’améliorer mes automatismes sur certains points afin de pouvoir rejouer par la suite en NL25 avec plus de roll, plus de mental et en faisant moins d’erreurs (en gros je ne compte pas sur le volume pour progresser mais pour renforcer des acquis)

Pour le winrate, ce que tu m’as écrit par mail est un très bon début pour améliorer celui-ci. Pour le volume, ça viendra dans un 2nd temps.

Pour revenir à mon «  Ca ne marche pas », en fait, plus tu fais de tables en même temps, plus ton winrate théorique descend, plus les swings que tu pourras subir pourront être « violent ».
Donc assure toi d’avoir un winrate « solide » avant d’empiler les tables ^^

Je peux te donner des conseils sur le forum ou en MP, n’hésite pas à poser des mains.

Petit conseil relatif à ce que tu m’as écrit :

1- Identifie les situations où tu ne bats qu’un bluff river
2- Parmi celles-ci, identifie celles où tu penses que Vilain underbluff (elles sont nombreuses parmi celles identifiées en 1 !)
3- FOLD toujours ta main dans cette situation
4- Mets une croix sur un post-it à chaque Hero-Fold que tu fais et récompense toi au bout de N croix.

Concernant cette dernière notion, ça n’empêche pas d’être très aggro en attaque vs les bonnes cibles obv.

Je vais pas détailler plus ici mais déjà, par rapport à ce que tu m’as écrit, mets en place les 4 étapes avec le post-it à la fin, cela devrait bien t’aider !

A+

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lead turn avec un range Ax+/draws me paraît logique en théorie même si en pratique in a vacuum on peut supposer que vilain aura très peu de c-back flop/fold turn, on peut bluffer sur pas mal de rivers (comme celle ci) et de temps en temps on touche nuts

check-raise turn est probablement une option aussi

check-call n’est pas une aberration non plus

as played si on lead river je pense que le seul sizing c’est overbet/all-in, ça fait partie des cartes sur lesquelles on peut considérer le faire et avoir quelques bluffs puisqu’apparemment on aura quelques flushs aussi