Or, quand @optimal34 demande si on peut sortir 2k€/mois avec le poker, il n’est pas dans une démarche de performance, ou d’exploration de son potentiel. Il est dans une vision primaire: est ce que le poker peut subvenir a mes besoins ? Sinon il se poserait meme pas la question, il se butterait deja au travail.
Pour te répondre franchement je me suis demander si le poker pouvais subvenir a mes besoins et pour moi la réponse est oui c’est exactement comme tu le dis il faudra que je combine rigueur patience travail détermination mental et plus surement et ma courbe sharscope reflète cela depuis deux ans ainsi que les pires erreurs comme BRM ou mental tilt mal gérer etc. mais je tiens a préciser que je ne court pas après l’argent et gagner 9k mois mais dans l’optique plutôt d’évoluer et de comprendre de mieux en mieux ce jeu si complexe pour moi en vivre est synonyme de liberté c’est comme avoir sa société je peut très bien vendre des paninis mais jouer au poker est bien plus kiffant
Apres je pense que tu te trompe quand tu dis il n’est pas dans une démarche de performance, ou d’exploration de son potentiel je pense l’être mais a mon niveau ou alors je t’es mal compris
il y as juste la phrase il se butterait déjà au travail que je n’ai pas saisie ?
Justement, totalement en désaccord complet avec ça, dans le poker il y a l’apesct mental qui joue une part importante et dire partir du principe que cest normal de miss play quand on bad run cest mettre de coté le probleme et donc ne pas travailler dessus.
Tu peux jouer 100% A game en période de bad run si tu as travaillé ton mental et se dire je bad run cest normal de tilt est complétement faux, ca reviendrait à dire de toute façon en Big Blind on ne peut pas avoir un BB/100 positif alors je bosse pas mes play en BB…
Je crois enormement au pouvoir des mots utilisés pour chaque situations, si en face d’un montagne tu te dis waouh quel challenge de la gravir ou bien de dire pfffff c’est trop gros personne n’y ai jamais arrivé tu devines bien qui va y arriver en premier ou qui va abandonner le premier.
D’ailleurs courir le 100m en dessous des 10s à bien longtemps été considéré comme IMPOSSIBLE pour un humain et quand Carl Lewis est enfin passé en dessous de la barrière des 10s le record à été à plusieurs fois battu dans le même mois comme quoi…
Ton % du field battu @bibibiatch sur le seul pseudo que je connais (ps.com):
Tu t’aperçois que l’impression de crush un field c’est tout de même quelque chose de subjectif parce que, vu comme cela, c’est loin d’être évident.
edit: d’ailleurs imo cette répartition avec un pic autour de la bulle est à améliorer, cf gestion de stack/ pression sur les adversaires, icm etc…
Je ne comprends absolument pas ton graph, mais ça a l’air très intéressant 
Dis autrement, tu bats 50.6% du fied, cette stat tu la retrouves dans l’onglet statistiques sur ton profil sharkscope. 3eme ligne.
J’ai parlé de la signification de ce graph sur mon blog => [PA- Book] Bobi -challenge parallèle en spin- - #6 par Bobi
Aussi au passage je ne pense pas encore être un expert en MTT j’en apprends tous les jours et travaille dans ce but mais cela va faire un an que je m’y intéresse à fond et pense le devenir à la fin de cette année
Oui dans un monde parfait peut-être mais c’est pas aussi simple que ça, tu peux avoir bcp taffé ton mental ça reste très difficile même avec bcp d’expérience de ne pas spew ou missplay quand tu perds tout les pots.
Beaucoup de grinders auraient surement perdu bcp plus que moi. Enfin bref je vais pas non plus raconter ma vie mais il faut un énorme mindset et une hygiène de vie irréprochable plus bcp d’expérience pour arriver à rester en A game quand tu te fais défoncer non stop! Bravo à toi si tu y arrives.
Non moi je bad run jamais donc je ne sais pas ce que sais mais GL a toi ca a l’air dur
Pff épargne moi ton ironie captain.
Yo !
Je vois qu’il y a un débat intéressant sur la variance/la facilité etc., et j’ai l’impression que mon “témoignage” de looser officiel de la team ATM peut servir.
Petit résumé des épisodes précédents, j’ai intégré la team après environ 2 ans à jouer au poker (je crois que j’étais le plus “jeune” d’ailleurs). Mon plus grand atout était mon esprit cartésien et ma facilité pour les maths, mon plus grand défaut mon esprit cartésien assez nul en psychologie.
Au cours de la team, j’ai décidé de tout abandonner pour me lancer dans le poker (bon, c’était assez facile, puisque j’avais fini un contrat donc j’étais sans emploi). Je pense avoir taffé autant que les autres, sauf niveau “vie de famille” où j’avoue que je n’ai peut être pas fait les sacrifices nécessaires, ce qui fait que j’ai toujours été bon dernier niveau volume.
Ca s’est fini pour ne rien cacher après un cours que bibi m’a donné où il m’avait demandé ce que je voulais voir. Pour ne rien cacher, je savais que j’avais 2 choix : faire une review standard où j’aurai eu 2-3 tips basiques, ou bien lui montrer le point qui était je trouve le plus faible chez moi, à savoir les calls river en sachant qu’il allait sans doute en trouver les 3/4 assez nazes (et donc en prenant un certain risque obv). Le cours a été excellent, j’ai appris plein de trucs, et bibi a tout trouvé à chier les calls comme prévu; il y avait d’ailleurs au milieu de ces coups de merde un spew énorme comme on ne peut parfois pas expliquer, et finalement bibi et ben ont décidé que j’avais pas le niveau. Je me souviens avoir eu quelques opportunités de deeprun avant, je suis quand même assez certain que si j’avais eu quelques win et que j’avais été positif j’aurais pu continuer…
Quelques temps après, j’ai chatté (mais alors chatté vraiment hein un gros coup de bol comme on en a jamais) 15k. Retour avec une BR, finalement l’aventure n’est pas finie, etc…
J’ai quand même décidé de prévoir un plan B et investir dans une formation en informatique à 5k ~ (non, c’est pas du sabotage, spéciale dédicace il se reconnaitra 
) , on sait jamais puis même en tant que pro de poker pouvoir programmer est un atout.
Donc, je me lance dans les expressos parce qu’encore une fois je n’arrive pas à sacrifier la “vie de famille”. J’ai un gosse de 2 ans et demi, quand je fais du MTT je ne peux pas l’envoyer à l’école et comme disons qu’avec la mère c’est très chaotique donc j’ai envie de profiter de ces moments, et donc me coucher à 3-4h du mat parce que TF, si je peux éviter j’évite.
Bref, nouvelle carrière Expresso, en EV ça se passe très bien, je suis à 65 evChips/game, sur les 20-50, tout est parfait… oui mais… en fait en EV c’est cool mais en réalité bah je suis à -260 BI en un peu plus de 2k games. Ma BR a fondu comme une glace au micro ondes, c’est pas de bol mais c’est comme ça.
Je pense que dans ma carrière de joueur de poker, ma meilleure décision a été de prévoir un plan B à mon gros chattage, et je pense que ma carrière s’arrètera très bientôt.
Pourtant, je ne pense pas être plus bête qu’un autre, je pense avoir fait quand même pas mal de sacrifices, j’avais quelques facilités… il m’a manqué quoi alors?
- Ma phrase préférée dont est bizarrement tirée mon pseudo “When There Is A Will, There Is A Way” autrement dit, quand il y a un “vouloir”, il y a un “chemin” (je préfère cette traduction littérale à “quand on veut on peut” parce que ça montre mieux je trouve que le chemin peut être long, dur, escarpé, impraticable… et qu’on est toujours au point de départ). Ou bien comme les pubs doivent l’écrire “êtes vous prêts à TOUT miser?” Bah moi, non, j’ai essayé de garder une vie de famille, ça m’a coûté des heures hors du poker, de la fatigue suplémentaire, de la déconcentration parfois, et au final c’est sans doute un des points qui m’auront fait échouer.
- La chance. Cette salope a jamais été de mon côté, et faut pas se leurrer, au poker particulièrement on a des moments où si tu chattes tu finis le tournoi, si tu chattes pas c’est foutu. J’ai eu la chance de jouer un moment “BR infinie” (je sais pas si c’était une chance mais bref le débat est pas là), bah je me souviens nettement d’un AA lors des 1ers WinaSeries à la bulle d’un 100€, si je le gagne je suis top3, si je le perds je suis crippled. Bah… celui là je l’ai perdu. Avec des si… bah si je vais jusqu’en TF pour une perf à 5 ou 6 chiffres même après avoir vu mon SuperSpew c’est pas dit que je quitte pas la team. MAIS je peux pas dire que j’ai pas eu de chance car juste après la team groooooosse luckbox je refais une BR à 5 chiffres d’une manière ridicule… maiiiiiis derrière je fais bottom 0.1% niveau chattage d’expresso qui flingue cette perf. Bref, faut pas s’attarder dessus mais c’est indéniablement un facteur qu’il faut prendre en compte.
- La capacité à améliorer ses défaut. Moi j’ai toujours eu ces leaks mentaux qui me font call/fold pour des mauvaises raisons river (peur d’être exploitable, de sortir des maths, de me tromper quand je fais au feeling etc), et je pense que ça a joué. C’est facile de travailler ses qualité mais travailler ses gros défaut peut être un supplice, j’ai clairement péché ici.
Pour résumer, je dirais à celui qui veut se lancer que :
- il doit être prêt à TOUT sacrifier s’il veut maximiser ses chances de réussite (pas s’assurer de réussir, juste maximiser)
- il ne doit pas envisager autre chose que taffer bien plus dur que n’importe qui
- il devra se remettre en question parfois bien au delà du désagréable
- il faut bien comprendre qu’il peut quand même se casser la gueule, juste parce que son étoile “voulait pas”.
Pour finir, j’ai énormément de respect pour toit @bibibiatch, mais viser la lune mène plus souvent au garage qu’aux étoiles. T’as réussis, je t’admire GG, mais non même les mecs avec moins (voire plus parfois, je parle pas de moi là) de “QI poker” vont pas toujours finir à l’OL, yen a quand même pas mal qui finiront au FC Montalbanais caissiers de supermarché.
Et personnellement le poker me donne toujours des étoiles dans les yeux, et m’aura donné une chance de faire une super formation que je me serai pas payée sinon, je trouve donc que c’est une super expérience.
(PS, désolé, c’est fouilli, je pense que mon expérience était utile, je suis pas (trop ) un spécialiste des pavés, et j’avais pas trop de temps à vous accorder, donc c’est ni mis en forme ni relu, là je suis en vacances grâce à un résidu de BR avec mon fils, je suis crevé de ma journée et je vais me pieuter). GL à ceux qui tenteront leur chance mais n’oubliez pas : c’est très souvent aussi dur que de bosser 50h/semaine en camion, je suis fils de routier, j’ai plusieurs fois suivi mon père et vu comment ça lui ruinait la vie, je sais de quoi je parle)
Best débat ever
Je vais rajouter une petite pierre dans le château, la variance tout joueur de poker en est atteint d’une façon ou d’une autre ça fait partie du jeu. Donc toute personne qui se lance sérieusement dans le poker doit avoir connaissance de cela, et il y a peu de chance qu’il ne soit pas au courant (sauf s’il est aveugle et sourd peut-être ?).
Ce que j’aimerais bien savoir c’est est-ce qu’un bad run peut-être vraiment très long ? Car je vois pas comment on peut crush une limite et bad run sur 4000 games (je parle en MTT ici, j’y connais pas grand chose en CG). Si tu crush la limite, il y a toujours un moment ou le joueur va jouer normalement ou même good run et rattraper ce bad run non ?
Le plus dur selon moi est de définir à quel point tu crush une limite ou un tournois.
En CG c’est assez facile tu joues tous les jours contre les mêmes mecs tu as un pool de 20 joueurs si tu les bats c’est visible très rapidement. Par contre en MTT tu as des pool de 500-1500 joueurs qui changent tout le temps tu es peut etre meilleure qu’eux post flop mais peut etre qu’a la bulle ils font moins d’erreurs ICM que toi etc…
Tu vois donc leurs erreurs mais pas les tiennes, pour toi tu les crush mais en vrai non
Je pense clairement possible de bad run sur 4000 games si tu joues des fileds à 1K players +
un reportage au top
c’est que tu as toi-même une sacrée méconnaissance de la variance
un mec qui badrun pendant 100k hands en CG doit pas avoir une vision objective de son niveau même s’il crush en réalité la limite…
En vrai le débat est super intéressant !
Je suis d’accord avec bibi sur le mindset et tout tout ce que tu dis est vraiment super. Les mots ont de l’importance, la mentalité etc… L’attitude et le travail permettent d’arriver au succès.
Après je vais rejoindre Cami sur un point Tout le monde ne peut pas y arriver. C’est d’ailleurs mathématique et logique. Autant dans le sport et dans les centre de formation que dans le poker.
Pour faire simple : tu es jeune joueur de basket, tu veux être pro. Bah le nombre de place est limité. Disons 1K place. Si tu veux y arriver, faut donc faire partis des au moins 999 meilleurs joueurs ! Or si les 999 autres taff autant, ont plus de mental, plus de technique etc… c’est presque voué à l’échec.
Du coup au poker c’est pareil. Il y a genre quoi ? 10% de joueurs gagnants et genre 0.5% qui y gagne sa vie ? Du coup il faut être meilleur sur 99.5% du field. Jouable certes, avec du travail etc…
Après il y a le talent. On en parle genre jamais On estime que genre TOUT le monde peut y arriver. Que nous sommes tous égaux ! Alors si nous sommes tous égaux pourquoi on est tous pas des génies des maths ? Pourquoi on est tous pas Einstein ? Le talent est dur à définir (surtout au poker), même si la facilité à se concentré, se mettre à la place de l’autre, retenir et traiter des informations semble être des qualités naturelle nécessaire (mais pas que…).
Après je pense qu’il y a ptete genre 50K pro dans le monde au poker (franchement c’est dur à dire). Ce qui veut dire qu’il peut y avoir 49.999 joueurs plus fort que toi mais que c’est good. Donc ça laisse de “l’espoir”.
Après on va pas se mentir, je peux vous citer genre 80 joueurs qui seront jamais pro, parce que : niveau de réflexion trop faible, aucune remise en question, pas de concentration, aucune gestion de ses émotions…
Bref, je suis d’accord avec @bibibiatch, si on pense qu’on peut y arriver, il faut un bon mindset et on va améliorer nos chances et avec @camilero31 parce certains auront beau avoir le mindset, ils auront jamais les qualités nécessaire due à des leak trop fort et ancré
Merci Valou29 pour cette intervention pleine de bon sens.
je te rejoins à 100% sur tes propos!!
J’ai l’impression que le talent, c’est la chose derrière laquelle on se cache pour se dire que c’est "normal " que quelqu’un soit plus fort que nous et qu’on peut rien y faire, alors que si.
Les génies des maths, sont pas des génies parce qu’ils sont talentueux, ce sont des génies parce qu’ils ont consacrés toute leur vie/énergie a cette discipline, parce qu’ils ont une passion inébranlable. (cf théorie du « Love can do » Love Can Do Pourquoi certaines entreprises sont au dessus de la mêlée | Idriss Aberkane | TEDxRennes - YouTube)
Alors oui y’a des personnes qui vont avoir développer des aptitudes pour certains aspects, tels que la concentration où la capacité a traiter des informations. Mais j’suis persuadé que c’est pas inné, c’est des choses qu’ils ont « bossé » sans le savoir durant leur enfance en jouant a certains types de jeux, ça vient de l’éducation qu’ils ont reçu.
Ces aptitudes la qui pourraient paraître innées, viennent simplement de la manière dont on a entraîné notre cerveau durant toute notre existence. Alors oui tout l’monde n’a pas reçu la même éducation ni développé son cerveau de la même manière, mais a force de travail tout est rattrapable, cela dépend juste du nombre de sacrifices/concessions, tu es prêt a faire pour arriver tout en haut, et ça peu de gens sont prêt a le faire.
Cela me parait idéaliste. Déjà je te prend un exemple dans le sport, le talent peut être simplement ta capacité d’explosivité. Or, clairement certains d’entre nous sont limités. Tu pourras toujours améliorer ta capacité de base, mais versus un mec qui a fibres/muscles exceptionnel, c’est terminé. Sauf si ce dernier ne travail pas, auquel cas, tu vas sûrement le rattraper.
Et dans le poker c’est pareil. Sauf qu’on parle de notre cerveau et pas de nos muscles. Or, clairement, on a pas tous des cerveaux différents. Et certains sont plus adaptés à la pratique du poker que d’autre. Il y a des gens qui vont avoir besoin de faire peu d’effort parce que leur cerveau correspond hyper bien à la pratique du poker et d’autres vont avoir besoin de faire beaucoup d’effort pour arriver peut-être à un résultat similaire.
Mais je suis partisan de dire que quand on taff, on y arrive, à condition d’avoir un minimum de qualité requise. Et on à tous nos domaines de prédilection ! Et c’est pas parce que je suis pas un bon joueur de poker, que je peux pas exceller dans un autre domaine