Sans être RO (ou à cause ), je pense avoir mal joué.
Contexte : Tournoi « open » 1,10$ Niveau XXI. Il reste 52 joueurs en piste.
Pour l’instant, je prends 2,13$. Le prochain palier (qui ne fait pas beaucoup plus sans être négligeable s’entend) est à 45 joueurs.
In game, je me dis que ATo est « suffisant » pour call avec mes 11bb contre la range de AI de CO avec 14bb.
Et que je pourrais éventuellement double up pour viser une bien meilleure place.
Mais je « néglige » le fait que BB très short stack pourrait payer avec quasi any two.
Et peut-être même surtout si je call.
Et puis il a le droit d’avoir une grosse main. Comme SB d’ailleurs.
Du coup, en 3 voire 4ways, ATo devient quand même très high variance.
J’aurais peut-être mieux fait de fold sagement.
Et de conserver mes 11bb plutôt que de risquer de bust avec cette main somme toute « pas terrible » dans cette situation.
Parce que soit tout le monde fold derrière et… voilà.
Soit SB et/ou BB call. Et quoiqu’il arrive, ça ne peut que me profiter en termes de places gagnées et donc d’ICM.
PS @greg31150 : Je fais peut-être aussi, et d’abord, l’erreur de sous-estimer la range de shove de CO avec 14bb comme tu me l’avais déjà dit.
ATo n’est pas particulièrement bien contre la range de cut-off en effet. Tu es peut-être en flip ou un peu moins bien même (ou un peu mieux s’il est loose mais ça sera jamais ouf).
Le fait que BB soit short est au contraire un avantage. T’as moins de chance de te faire set up par des grosses mains derrière (qui est en fait l’argument MAJEUR pour fold ta main si tu penses être en flip vs cut-off)
Osef d’être en 3ways. Si BB gagne le pot mais que tu bats cut-off tu gagnes quand même des jetons…
Oui, « théoriquement et dans l’absolu », pour le dire comme ça.
Mais d’une part, il y avait quand même pas mal d’icm.
Et puis comme me le rappelait @greg31150 il y a peu, en micro les ranges de pof des Vilains sont souvent bien plus tight que ce que voudrait la théorie. Surtout dans cette situation.
Et je dois dire que je le constate souvent aussi. Qu’il s’agisse de push, d’open, de 3bet ou de call d’ailleurs, ça joue souvent très tight.
Sauf les big stacks qui en profitent bien entendu.
Mais ça m’intéresserait de savoir sur quelle range tu aurais mis CO.
Il n’y a pas de piège hein. C’est juste pour voir ce que donnerait cette range contre ATo.
En attendant, je pense que Greg a raison quand il dit :
Bref, comme je n’en savais trop rien, je crois que j’aurais mieux fait d’appliquer l’adage :
« Dans le doute, abstiens-toi ».
Après c’est vrai qu’il n’a plus fréquenté le forum depuis un moment ( ± 7ème siècle AV-JC, faudrait demander à @phit ) mais ça n’enlève rien à la pertinence de l’idée.
Je vois pas en quoi avec 46% d’équité vs range le call est good ??
Ok, il y a la dead money, mais elle n’est pas totalement dead était donné que SB peut encore avoir une main, ça va pas arriver souvent, mais quand ça arrive on perd beaucoup beaucoup…
Donc payer avec 46% d’équité vs range, je vois pas trop en quoi c’est gagnant.
De plus, même si l’ICM est faible car pas à la bulle ni en TF, il y a toujours un minimum d’ICM étant donné que survivre fait gagner un peu d’ev$.
Sans parler du fait que si cut-off ne push pas certains Axs, on a encore moins d’équité, et à ces limites, pas sûr qu’il push cela.
En prenant en compte la dead money et en partant du principe que ça fold derrière, on gagne très peu de jetons. On investi environ 20K pour gagner 47% de 44500 = 20.900.
Dans le meilleur des cas on gagne 900 jetons. Mais quand SB aura JJ+/AK (ce qui arrivera de temps en temps) on perdra beaucoup plus.
Avec le peu d’ICM qu’il y a, je ne vois pas comment le call peut-être ev$+.
Bonne question ici, le call doit être un poil EV+ avec l’ICM, mais ça me semble quand même bien close.
Du coup :
Si on a envie d’aller se coucher, on call
si l’average n’est pas gros, on fold
si on sent sent pas plus en confiance que ça, on call
si on se sent en confiance, on fold
si un des gros stacks de la table est un débile consanguin qu ien fout partout, on call
si les mecs à la table sont super sérieux et appliqués (entendez nits), on a une décision, soit on veut les maltraiter et on call, soit on veut attendre pour passer la seconde, et on fold, si on a une image sérieuse, on pourra plus les violenter, donc plutôt call, si on a déjà une image aggro, on peut sans doute fold
Je sais que tu ne veux pas répondre tout de suite (je ne sais pas trop ce que tu attends d’ailleurs) mais il va vraiment falloir s’y pencher car ça concerne toutes les situations de push / call des nombreuses main que tu postes.
Ici on peut remplacer « loin de l’argent » par ITM mais loin de la TF.
Pour solve il faudrait avoir l’ensemble du prizepool mais je vais t’épargner cela car on peut se situer avec quelques autres repères. Ceci dit plutôt que « pas beaucoup sans être négligable » est plus subjectif et moins simple que de donner le montant du pallier suivant non ?
Plutôt positif comme TP.
Mal orienté comme TP. La seule question est : « est-ce que le call est $EV+ ? ». La considération de bust nous fait déjouer. On joue pour les TF et la win pas pour gratter un pallier.
Le fait de dire dans le doute (proche de EV0), je fold est ok car on l’a vu on fait des erreurs d’estimation importantes en call (alors qu’un spot de push même avec une mauvaise range nous donne au moins la FE).
Je n’aime pas utiliser le terme ICM à mauvais escient. ICM c’est juste un modèle mathématique. La vraie question est le facteur bulle. Et il n’est pas le même COvsBU, BUvsBB, COvsSB …
Tu couvres BB. Ton facteur bulle vs BB est plus proche de 1 qu’extrêmement élevé. Par contre ce n’est pas le cas contre SB qui peut te bust (en plus de CO) en cas de reshove.
De toute manière les facteurs bulles ne doivent pas approcher 2 car c’est juste un petit pallier loin de la bulle. Donc oui en théorie on devrait utiliser l’ICM, en pratique on va surtout considérer les facteurs favorables / défavorables.
Je traduis = à l’équilibre.
D’où les questions formulées autrement : est-ce que tu dois call plus large que l’équilibre ou plus serré ?
A l’équilibre, avec un CSI entre 4 et 5 (loin de l’argent avec ante), CO doit push environ 30%. Et la range de call est entre 17 et 23%.
Tu le constates tout le monde estime une range de push beaucoup plus serrée que la théorie (donc plutôt un désavantage).
Moins de 3% du temps et on a encore 25% d’équité en cas de call.
Je pense que l’on peut négliger cette partie pour simplifier le raisonnement.
Par contre le fait que SB couvre CO renforce la range de push de ce dernier.
Je pense qu’il ne faut pas raisonner avec Equilab et les équités, faut vraiment faire des simulations avec SimpleNash par exemple pour s’habituer aux ranges et se rendre compte que ce sont les facteurs bulles des uns vs les autres qui sont primordiaux (autrement dit la taille des stacks).
Le bas de range de call est A4o loin de l’argent. Il y a pleins d’éléments défavorables (effet facteur bulle mais réduit, range de push serrée surtout, SB qui vous couvre …).
Est-ce que le bas de range remonte à AJo du coup ? Peut-être mais si c’est le cas call ATo ne doit pas être une grosse erreur.
Perso je prends le spot (sans info particulière sur la table) même s’il est close : je veux gagner le tournoi et donc double-up plutôt que me laisser mourir doucement.
Mais comme conseillé par les autres, tu peux fold et chercher plutôt de meilleurs spots (surtout en push).
J’aimerais bien mais sur la room PS pour la Belgique où je joue, en sit & go, ils ont encore réduit l’offre il y a quelques mois et il n’y en a plus que 2 proposés en micro.
Un à 0,25$, l’autre à 1$, les deux en 9max et à 45 joueurs/7places payées.
Avec 2 réinscriptions possibles.
J’en joue encore pas mal mais sans parler de mon désir de monter un peu en BI, je trouve que le rapport temps investi/perspectives de gains n’est pas très intéressant, ni motivant.
Au début, ça va relativement vite et ça part un peu dans tous les sens. Avec des shoves/call à gogo, des multiways pareil, etc.
Du coup si tu ne touches pas de bonnes mains et de bons boards en début de tournoi, tu te retrouves vite largué pour la gagne ou au moins une bonne place.
Puis en fin de tournoi, ça se calme évidemment. Mais encore faut-il être arrivé jusque-là.
En moyenne, il faut compter ± deux heures pour faire TF.
Après, ça dure aussi. Et il faudra encore de bons spots et de bons boards pour faire un résultat valable.
Bref, c’est au point que je constate que ça me fait parfois déjouer à un moment ou l’autre.
Et surtout, que ça ne me fait pas progresser d’un yota (ni beaucoup plus ma BR).
Désolé de ne pas répondre aux autres questions, mais je m’y penche.
Enfin, j’y pense. Parce que me pencher me fait trop mal au dos.
L’influence de l’ICM c’est pas juste pour prendre en compte le prochain palier…
Mais le fait que doubler ton tapis doublera tes chances de faire 1er mais pas de faire 2nd, ni 3ème etc.
Par exemple : dans un sng à 10 joueurs avec 3 joueurs payés, se prendre un flip dès le debut du tournoi est très ev€-, alors qu’on est loin de l’argent.
(Edit : btw un seul ‹ l › à « palier », à ne pas confondre avec le verbe…)
Imho, changer vite de mentalité sera vraiment bon pour ta progression. Tu joues pour des jetons et des ev€. Si tu vois ça en argent réel, tu voudras aller jusqu’à ton seuil d’incompétence, trop vite, trop haut, et ta progression sera moins bonne.
Merci pour le conseil mais tu m’as mal compris. Peut-être parce que je me suis mal fait comprendre.
Je vous ai dit que j’étais en invalidité mais ce n’est pas la tête. De ce côté là ça va, plus ou moins.
Je ne joue pas pour gagner de l’argent dans le sens d’arrondir mes fins de mois ou quoique ce soit.
Même si les dites fins de mois en auraient bien besoin, soit dit au passage.
Quand je parlais de « perspectives de gains », c’était dans le sens d’essayer d’augmenter suffisamment ma BR que pour pouvoir jouer des tournois à plus hauts BI en respectant un minimum les règles de BRM.
Et donc sans me mettre en danger financièrement. Parce que si je dois recharger mon compte, ce sera bel et bien en argent « réel » comme tu dis.
Je me trompe ou je vois bien € à la fin ? On peut en penser ce qu’on veut mais c’est quand même pas des billets de Monopoly.
Plus sérieusement, il y a une chose que je n’avais pas rappelée à propos de ces petits tournois Sit&Go à 45 joueurs.
C’est que le stack de départ n’y est que de 75bb.
Ce qui, je pense, ne peut d’une part qu’augmenter la variance en MTT.
Et explique peut-être aussi d’autres phénomènes comme le jeu souvent assez « gamble », pour ne pas dire « nimp », de pas mal de joueurs du field en début de tournoi.
Bref, cela ne favorise pas un jeu patient et rigoureux tel qu’il est recommandé en MTT micro.
Je constate d’ailleurs que je réussis beaucoup mieux sur des Big Stacks (*) ou au moins des tournois qui commencent avec 100bb.
Mais ils ne sont pas nombreux non plus sur la room PS pour la Belgique.
Exemple pour l’heure qu’il est quand j’écris (± 05:00) et si je voulais commencer à jouer dans pas trop longtemps.
En début de SNG, le facteur bulle moyen est de 1,2 en 9-max et la prime de risque légèrement inférieure à 5%.
Autrement dit, si le SnG est à 75bb de tapis de départ, il faut 15bb d’argent mort en plus du tapis adverse pour un call EV0$ si tu es en pur flip. Ou dit autrement 55% d’équité sur un open push à la première main mais tout ça est très conceptuel et n’aide pas savoir comment calculer sa cote de tournoi.
Hero ici a une cote de pot de 1,2 contre 1.
Si son FB vs CO est de 1,2, il lui faut 50% d’équité.
Si son FB est de 1,5, il lui faut 55% d’équité.
Avec 52 joueurs restants et des paliers plutôt plats à ce stade du tournoi, ça m’étonnerait fort que le facteur bulle moyen dépasse 1,3. Donc c’est close mais le call me paraît ok.
Ok, statistiquement parlant, tu as certainement raison.
Plus que moi en tout cas puisque je serais tout à fait incapable de faire les calculs que tu fais à la virgule près.
Mais en MTT micro, et quand c’est tellement close justement, quand et où met-on la virgule ?
), je pense avoir mal joué.
