[Article technique] Quelles mains relancer en MTT 6-max selon les stacks (20BB minimum)?

[bibibiatch]

@yvan161

Dans ce cas, tu as établi ton échantillon en conservant uniquement les mains où il y avait des antes : correct ?

Je ne joue aucun tournois ou il n’y a pas d’ante car il me semble que seul PS.fr fait ça, donc oui ces ranges fonctionnent que lorsque les ante sont en jeu et je dirais que pour jouer sans ante il faudrait plutot open une range faisant un mix entre la range à 20bb et 30bb

Bien sûr pour un joueur débutant qui va mal naviguer avec une range large il pourra resserrer cette range et se servir de la range 30bb par exemple.

Les ante à considérer ici serait une table à 6 joueurs avec ante 10% ou 12.5% la différence reste minime car seulement 6 joueurs. EN full ring les range changent encore du fait du nombre d’ante différent.

Oui quand je donne les différents stack effectif comme 20-30-40 + cest une simplification car ceux sont les plus gros changements de stratégie.

Pour l’utlisation du M je ne voulais pas que tout se retrouve à demander ce qu’est le M et surtout ingame calculer son nb de blind est plus facile que calculer son M sur chaque table

@yvan161

Les zones deviendraient :

orange : 15-25bb (ou M entre 10 et 17)
bleue : 26-35bb (ou M entre 18 et 23)
jaune : >35bb (ou M >= 24)

Yep ca me semble nikel

Ces tableaux sont une aide, pleins de paramètres restent encore à déterminer
comme les joueurs en blinds etc mais je voulais surtout montrer a quel point ou pouvait jouer loose en MTT.

@yvan161

Pour la zone verte (20bb- Jam), c’est encore plus ambigüe pour moi.

En gros les mains au dessus de la zone verte sont assez bonnes pour open/call un shove, la zone verte représente les mains qui sont profitables à open shove mais qui ne peuvent pas open/call un shove et en dessous ce sont les mains rentables à open mais qui ne le sont pas à shove.

J’espère avoir répondu à toute tes questions de facon claire, hésite pas sinon

[bibibiatch]

A 9 joueurs la range UTG ressemble pas mal à la range utg 6max pour te donner une idée, on peut rajouter des petits SC et enlever des broadway offsuit

à 50+ BB ou à 100+ BB, tu gardes les mêmes ranges d’open et tu élargis tes ranges de flat et/ou de 3bet ?

Oui en gros les range d’opeen vont tres peu varier en fonction de ton stack au dela de 40bb + pour ce qui est des call et 3b cest pareil, si une mani est rentable à flat alors elle l’est qu’on soit 50bb ou 100bb deep pour la renge de 3B c’est plus en fonction du nombre de 3B vaule que tu vas avoir j’explique d’ailleurs ce concept en détail dans ma dernière vidéo sur “comment créer soit meme sa range de bluff”

[yvan161]

Merci pour tes réponses qui sont effectivement très claires.

Pour la dernière question …

Néanmoins j’ai l’impression que tu parles de trois catégories (et que la dernière serait quand même un open/fold) : ce qui veut dire qu’il faudrait splitter les mains oranges en deux. Par exemple au bouton, on va open/raise AA mais open/fold 65s ?

C’est surtout cette dernière question qui me pose problème (peut-être simplement parce que cette information est contenue dans les tables de call face à un 3bet/shove :-)).

… ça veut dire que tu open/call toute la range orange (donc même 65s dans mon exemple au bouton) ?

[bibibiatch]

En gros les mains au dessus de la zone verte sont assez bonnes pour open/call un shove, la zone verte représente les mains qui sont profitables à open shove mais qui ne peuvent pas open/call un shove et en dessous ce sont les mains rentables à open mais qui ne le sont pas à shove.

J’espère avoir répondu à toute tes questions de facon claire, hésite pas sinon

Quand tu regardes le tableau, quand tu prends le ligne des Kxo tu vois que KQ est un shove, en dessous tu open et fold sur un shove et audessus il y a KK donc obv on go dans la ligne des Axs A8 A9 sont un shove au dessus (donc ATs) tu X2 et go et dessous sur X et fold
pour les Kxs pareil KJ KTs tu shove au dessus tu open et call le shove et en desous tu open et fold sur un shove en gros la ligne verte est la demarquation

[yvan161]

Merci pour ton retour.

Ah oui je n’avais pas capté la première formulation mais c’était effectivement précisément décrit.

Donc

CO
OR/call (sur shove) 5,1% {77+, ATs+, KQs, AQo+}
OR/fold (sur shove) 10,5% { A7s-A2s, K9s-K7s, Q9s-Q8s, J9s-J8s, T8s+, 98s, 87s, A9o, KJo-KTo, QTo+, JTo}

BU
OR/call (sur shove) 13,1% { 66+, A7s+, KJs+, A8o+, KQo}
OR/fold (sur shove) 18,4% { K8s-K5s, Q8s-Q6s, J8s-J7s, T7s, 97s-96s, 86s+, 76s, 65s, A6o-A2o, KTo-K8o, Q9o+, J9o+, T9o, 98o}

Pour MP et UTG, comme il n’y a pas de ligne de démarcation, je suppose que cela veut dire que l’on stack off toute la range soit respectivement 12,5% et 10,11% : correct ?

[bibibiatch]

Non simplement que je n’open shove pas 20bb au dela du CO, pour ce qui est des open/call le shove il faut faire les calculs mais ceux la sont reservés à la team ATM

[yvan161]

D’accord.

Encore merci pour l’article et les explications complémentaires, cela fait déjà une très bonne base de travail pour le jeu PF en 6-Max MTT.

[Darklylas]

Hello comment définir la relance es ce x2.5 ou x3 etc…Est elle différente en fonction de la position?
y a t il ensuite une tableau identique en fonction de la réponse de l’adversaire ?
Merci pour vos réponses.

[bibibiatch]

La relance est entre 2 et 2.5 et est identique dans toutes les positions.

[heisenberg]

Dis @bibibiatch, comment on fait des bébés ?

[bibibiatch]

Ca dépend de la catégorie de meuf avec qui tu es, si c’est un tromblon alors la recette c’est : trois verres de bière, 4 shots de vodka et un d’absinthe. Si c’est un avion, petit verre de vin rosé, et une flûte de champagne peut faire l’affaire. Dans cet ordre hein! sinon TECHNIQUE, PAS MARCHER

[Horus_Oudjat]

mdr tu m’as plié de rire en pleine lecture

[quint04]

Bonjour je suis entrain d’etudier les ranges avec HRC, je vois que tu intègres des CS en UTG +40bb . D après HRC c’est Ev -

[bibibiatch]

HRC n’est pas un outil pour définir nos range préflop car il ne peut pas simuler le postflop il va juste faire shove ou fold tous les autres joueurs

[AurelienLQ]

Merci pour cet article qui procure une base solide de réflexion.

[Waingro]

Bonjour,
desole de deterrer ce topic mais je commence a travailler mon jeu un peu plus serieusement, confinement oblige, et du coup je suis tomber sur ces ranges qui sont un truc dont j’avais vraiment besoin histoire de tenter de stabiliser mon jeu.
Par contre si j’ai bien compris la regle de la ligne de demarquation, il y a un truc que je n’ai pas saisi. @Bibibiatch tu dis en preambule que l’on ne parle que a 20bb+ et que en dessous on push/fold mais tu ajoutes sur les ranges a 20bb+ des shoves intitules « 20bb- » !? Donc ma question c’est a quelle profondeur tu shoves A9s puisque tu expliques qu’on qu’a une profondeur donnee, tu shoves le vert, OR/F ce qui est en dessous et OR/C ce qui est au dessus. Peux tu preciser l’intervalle de stack ou tu fais ca ? Et si on est en dessous, on est strictement en Push/Fold ou il reste de la place pour OR ?

[yvan161]

Salut @Waingro

je pense que quelques éléments de réponse ont été apportés précédemment.

@yvan161

Je crois comprendre que 20bb correspond en fait à “autour de 20bb ± 5bb près”.

Donc par exemple, il ne faut pas comprendre la zone ‘orange’ comme ‘stack effectif entre 20 et 30bb’ mais plutôt ‘stack effectif entre 15 et 25bb’ (ce qui correspondrait à la zone de resteal où l’on doit éviter d’open/fold) : correct ?

Les zones deviendraient :

• orange : 15-25bb (ou M entre 10 et 17)
• bleue : 26-35bb (ou M entre 18 et 23)
• jaune : >35bb (ou M >= 24)

@article

Les ranges presentées ne concernent que les stacks de 20BB minimun. Pour les tapis de 15 blindes ou moins, se référer aux tableaux de push classiques.

@bibibiatch

Les bb effectives sont à prendre en compte que quand au moins les 3/4 de la table a 30bb et toi 40 ou sinon quand tu es BTN et que SB et BB ont 30, sinon tu open par rapport à ton stack

Comprendre le ‹ 20bb- jam › comme ‹ jam si stack effectif <20bb sinon OR ›.

Donc si le stack de Hero est <15bb, on utilise pas ces tables.
Ce qui compte c’est le stack effectif (voir la remarque ci-dessus) donc pas forcement celui de Hero et il faut comprendre ‹ autour de › (intervalle de ±5)

Donc par exemple avec A2s au bouton :

• si Hero a 30bb mais SB et BB 16bb par exemple, on shove directement
• si Hero a 30bb et SB / BB 30bb+, c’est un open-raise

Voici comment j’ai reformulé pour mes ranges

Mes codes couleurs ne sont pas les mêmes mais voici la correspondance (article/mes couleurs):

• vert = vert clair (jam)
• bleu = bleu
• jaune = rose
• orange = soit vert foncé soit jaune

Remarque sur le split du orange (et même du vert clair en OR) :

[Article technique] Quelles mains relancer en MTT 6-max selon les stacks (20BB minimum)?

Non simplement que je n’open shove pas 20bb au dela du CO, pour ce qui est des open/call le shove il faut faire les calculs mais ceux la sont reservés à la team ATM

[bibibiatch]

@Waingro

n est strictement en Push/Fold ou il reste de la place pour OR ?

On peut OR à 15bb aussi même plus bas dans certaines situation. Mais les stratégies postflop sont souvent difficiles à appliquer pour les joueurs les moins agueris
Les mains quand je dis d’Open et fold à 20bb c’est entre 20 et 30 pour celles qui sont open et call vs un shove sont à 20bb ou moins
Est ce clair?

[Waingro]

Oui tout a fait clair, merci pour la précision Bibibiatch. Si un jour tu publies tes ranges de 3bet ca m’interesse ausi
Yvan161 merci également pour ta contribution même si je ne suis pas sur qu’on a compris la même chose. 20bb ce n’est pas « autour de 20 », comme d’ailleurs Bibibiatch vient de le preciser, c’est 20-30. Mais entre 15 et 20 c’est une zone floue ou tu peux jam ou OR d’ou le 20-. Et evidemment entre 15 et 20 tu ne peux plus OR/F parce que ton SPR va etre entre 3 et 4 alors qu’au dessus de 20 il est a priori >4 et tu as encore le choix. Et evidemment c’est le stack effectif qui doit etre pris en compte dans ce cas, si tu es a 23bb mais que vilain est a 17 tu ne peux lui offrir ta relance alors qu’il est a SPR 3 or so. Enfin c’est un peu la logique que je vois derriere ca.

[yvan161]

Alors c’est que j’ai mal interprété son retour …

@yvan161

Les zones deviendraient :

orange : 15-25bb (ou M entre 10 et 17)
bleue : 26-35bb (ou M entre 18 et 23)
jaune : >35bb (ou M >= 24)

Yep ca me semble nikel

… et ce qu’il y a dans l’article.

Prenons un exemple simple

Exemple n°2: En position UTG, je peux relancer avec 65s si mon stack se situe aux alentours des 40 blindes ou +. En dessous de 35 blindes, je dois fold.

65s est en zone jaune (40bb+). Si on a moins de 35bb, on fold sinon on OR.

Prenons un second exemple

Exemple n°2 : En position Cut Off, je peux relancer avec A8o si mon stack se situe aux alentours de 30 blindes ou +. En dessous de 25 blindes, je dois fold.

A8o est en zone bleue (30bb). Cela confirme ma compréhension des bornes des zones.

Un dernier exemple

Exemple n°2 : En position bouton, je peux relancer avec 65s si mon stack se situe aux alentours de 20 blindes ou +. En dessous de 25 blindes, je dois fold.

Ici il y a une coquille je pense : ça devrait être en dessous de 15 blinds je fold (sinon ça n’a pas de sens).

Pour les mains dans la zone verte prenons aussi un exemple :

En position bouton, et avec moins de 20 blindes, je dois faire tapis avec J9s

Je comprends que avec moins de 20bb, on shove direct.
Sinon on les jouent comme celles de la zone orange (haute) ou bleue (basse). Entre 20 et 30bb J9s sera un open/fold (vs un resteal à tapis).
En fonction du stack, elles sont bonnes à jam direct ou open raise plus ou moins comme celles de la force du dessus (orange) ou de la force en dessous (bleu).

C’est ce que je comprends aussi de

@bibibiatch

Les mains quand je dis d’Open et fold à 20bb c’est entre 20 et 30 pour celles qui sont open et call vs un shove sont à 20bb ou moins

Après quand on a 25,5bb de stack effectif, on ne fera pas d’erreur à jouer comme en zone orange ou comme en zone bleue.

Remarque : l’article ne répond pas à la question : après un OR dans une zone, quelle range on fold et quelle range on call vs un resteal à tapis comme indiqué plus haut mais on a bien une petite idée entre 65s et AA par exemple dans la zone orange

J’ai passé beaucoup de temps à comprendre cela alors si @bibibiatch peut confirmer ou infirmer, je pourrai dormir tranquille