[Article technique] Le Donk bet, un move pas si bête

C’est tellement un bon article que j’ai confondu

:stuck_out_tongue:

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Un bon article pour le Online oui.

En live au casino, attendre de toucher pour donkbet… picétout.

Je vais refaire ça vendredi yes.

Evidemment l’article a un peu vieillit mais je reste d’accord avec moi-même sur l’ensemble (c’est bien d’être en paix avec soi-même) concernant la partie exploitante même si aujourd’hui j’aurais peut-être utilisé d’autres exemples.

Concernant la partie théorique, j’aurais insisté sur la présence des deux éléments suivants :

  • Avoir le range advantage
  • Avoir un adversaire en face qui risque de checker massivement
    Ajouté à cela une réflexion sur les sizings, notamment le 1/3 pot.
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Un peu de révision ne fais pas de mal, en tous cas on voit bien l’évolution du poker le cbet 2/3p sur un board dry vs un récréa est un crime aujourd’hui xD Nice Article Mr Freudinou

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Salut Freudinou, tres sympa l’article, merci. Calimero avait poste une video pour donk bet en MTT que je conseille, tu sais quand t’as une video de qualite quand tu fais de nouveaux plays grace a elle (tiens, ca serait sympa de faire un thread ou on poste des mains en reliant directement a minute 18 de video X).

Tu prends un exemple de QKX et un donk en SB. 100% d’accord que SB peut se permettre ce genre de play, notre range de SB flat est tres fort. On peut meme se permettre des donk sur des Ahi board si on flat des A9s ou d’autres mains assez fortes – j’ai commence a incorpore bcp plus de donks en SB et ca marche assez bien (en MTT ou avec 35bb par exemple t’as pas envie de broke avec A9s). Tu es d’accord que par exemple BB vs. BTN donk QKX serait mauvais?

A quand une video pour montrer ca en pratique? Si elle est payante t’as deja un client, promis!

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Sérieusement tu m’as fait peur Lelevu, dans ton premier paragraphe, avant d’aller voir la vidéo, j’ai cru que j’avais tout simplement remis le même coup que cette vidéo en pensant innover ou en tout cas en pensant faire différemment. J’étais en train de me prendre la tête et même préparer ma défense, notamment sur le fait que évidemment dans le poker, si à chaque fois on devait citer notre source, ça deviendrait vite illisible mais qu’il y avait une différence entre reprendre et copier. Et si j’avais fait de la pure copie, je ne comprenais pas comment j’avais pu le faire, je veux dire désolé, mais les vidéos sont dispos, la personne qui validait mes articles était la même que celle qui validait les vidéos de Cami, j’ose espérer que je n’aurais pas eu la stupidité de remettre exactement le même coup sciemment.

Et finalement j’ai regardé la date et ouf, elle est sortie 2 ans après cet article : juin 2017 pour la vidéo, juillet 2015 pour PA, sachant qu’il a été écrit probablement 2 ou 3 mois avant minimum. Pourtant, je reste certain que c’est @camilero31 qui m’a donné cette idée concernant le spot MTT à laquelle j’ai été sensible car je travaillais beaucoup Janda (et du coup le donk bet, faut dire qu’il nous avait chauffé dans le bouquin), soit sur le forum, soit lors d’un rail durant l’époque où je me perdais en MTT. Du coup, il n’est pas impossible que ce move soit présent dans une de ses vidéos de l’époque, je ne suis donc pas encore tiré d’affaire :wink: Il y avait aussi Ding Dang Donk de Sharp La théorie du Donk bet, c’est assez connu, ça vient principalement de Janda comme je disais et pour le reste, il me semble que je l’ai trouvé de moi-même comme un grand (il me semble…). Je me souviens en tout cas que c’est l’époque où j’étais à fond dans Janda et j’essayais de trouver toutes les applications possibles de son Application.

Désolé pour le pavé, je sais que tu ne demandais sûrement pas autant de justifications mais il faut savoir que je viens du monde de la recherche et le sujet du plagiat est assez sensible…Je suis le premier à me plaindre de ne pas voir Tendler citer ses sources par exemple mais en même temps moi-même j’ai bien dû me conformer à cette façon de fonctionner pour les raisons citées auparavant.

Concernant la technique pure, effectivement le spot BB vs BTN n’est pas du tout le même car la range de BB est large. Je ne donk bet pas en général les flop As high, enfin en tout cas quelque chose comme Axx car en général le joueur va quand même les Cbet. Or pour vouloir donk bet, il faut qu’il y ait un grand risque que le joueur n’ayant pas le range advantage check.

Une vidéo pour la pratique, c’est difficile car ce serait une vidéo sur mes limites. Avec mon pseudo donc…Mais tu peux me voir régulièrement le faire en stream :wink:

Hello ! « Vilain a 8.5% de TP », si on a QK n’est-ce pas mini 14% ?

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Effectivement on est plus sur ça tu as raison, l’article a été écrit il y a 6 ans, si je devais faire une hypothèse, je pense qu’à l’époque je n’ai pas dû mettre les plus petits Kxo et préféré les mains à jouabilité étant donné qu’on avait un peu plus l’obsession du kicker. Et oui, on n’était pas si loin du temps où ouvrir 35 % au bouton était le standard et payer en SB ne choquait pas grand monde. :slight_smile:

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merci pour ton retour rapide… « vous aurez 54,5 % de fold equity alors que vous n’en avez besoin que de 40 % ». Je n’arrive pas à comprendre pourquoi dans un 2/3 pot VS Vilain on a 54% de FE s’il call ttes ses paires ?

désolé mais ça me prend la tête depuis 1/2H :sweat_smile:

Je n’ai plus les ranges respectives, d’ailleurs désolé de ne pas les avoir présentées, il faut savoir que je devais faire des choix car j’étais limité à 12 000 caractères mais voici une illustration :

Ici j’ai fait payé toutes les hauteurs As à vilain, on voit qu’on a quand même 43,1 % de FE :

Et si je lui mets tous les K préflop dans sa range alors il arrive à 59,8 % de défense mais notre main conserve 21,6 % d’équité une fois payée, un bonus assez sympa, sans compter que je suis dans un scénario pessimiste : tous les récréatifs ne payent pas une pure hauteur As sur un sizing cher.

Hello, effectivement avec les ranges c’est plus clair et je comprends les limitations auxquelles tu as dû faire face. Merci de ces précisions en tous cas ! A+

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Merci beaucoup pour cette article, super interessent, ca confirme un peu certains inquietudes, en mode: si le fish il arrive a nous gagner la cave, pourqoui pas faire des moves de fish gagnante? mais faut bien les choisirs je pense.
En tout cas, c´est un nouvelle structure a faire sur l´estrategie vs certains joueurs.
Good job

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