Spot de Muraille N°12 : [NL1000] Action vs top reg


#1


L’action se passe en NL1000 contre un des meilleurs réguliers de la limite.

Quelle est votre action au turn ?

  • Call
  • Fold

0 votant

Pour aller plus loin :

  1. Dispose-t-on d’un bon bluff catcheur ?
  2. Quelle est la range de bluff adverse ?

#2

En soit on peut se dire il as AK dont l’as de coeur etc mais en soit le cbet flop n’est pas une erreur mais pour moi le check est préférable, de même a la turn de plus dans sa range il y a des PP, peut être même des premiums genre KK QQ, des suited a coeurs.
On seras plus souvent derrière que devant même s’il y a un peu de bluff catch il n’y en a pas assez.

PS: j’inclus les KK et QQ car il s’agit d’un excellent reg visiblement donc c’est tout a fait possible.

Conclusion range adverse : SET, drauw type AX dont l’as de coeur, ou encore des petites flush.


#3

vraiment n’importe quoi les sizings! pk tu joues en 1k srx Shalimur?


#4

Avant de savoir si on doit bet/call ou bet/fold, peut-on dans le spot de Muraille discuter du mérite du bet turn ? :slight_smile:

sinon
1-dispose t-on d’un bon bluff catcheur ?
NON
2-Quelle est la range de bluff adverse ?
principalement les 3 combos de AhJx


#5

Oui tout à fait, on rajoute cette question: quel intérêt de Bet/fold /call ou de check/fold/ call Turn?


#6

Merci pour ton commentaire, le sizing dépend du range de Héro et de Vilain corrélés au board donc je ne vois pas comment tu peux dire que tel ou tel sizing est bon ou pas sans connaître nos ranges et nos différentes stratégies.


#7

je vois pas beaucoup de flush dans son range. Plus de pp KQ avec les quelles je le vois pas forcement raise allin ce turn. Je call dans la mesure ou je bat quelques str8 et plus du tpgk avec un h.

Quelle est votre action au turn ?
Je call
Dispose-t-on d’un bon bluff catcheur ?
Oui dans la mesure où son range de call implique quelques str8 avec axh ou Qxh et que son range de shov este remplie de plus de combo de draw que de nuts du genre brelans.
Quelle est la range de bluff adverse ?
Str8 fldraw voir quelques tp ou 2ndpp avec fldraw.

quel intérêt de Bet/fold /call ou de check/fold/ call Turn?
On bet pour faire fold les 3rd ou 2nd pp in 3bet pot pot.
On fold si on considère que le vill s’adapte et commence à shov brelans et 2pp de la même manière. Sur le principe sans un h dans la main on peut fold sans être extrêmement exploité.
X/f sur le turn me paraît trop weak avec cette main.
B/c car on continue à battre bc de pp et surtout bc de draws.
X/c me paraît OK aussi mais moins que le bet call. Ça nous permet de maintenir le pot dans la mesure de respectable et on call ce turn tout en maintenant un range de vill large.


#8

Coucou, je ne joue pas du tout en NL1000 mais j’ai déjà joué deux fois en 5/5 live.

Préflop tu fais une mise correcte, comme la pub du fromage : ni trop, ni trop peu.

Mais un peu trop classique, donc il va penser que tu n’as pas les nuts et que tu essaies juste de steal ses 25e.

175 lui aurait mis la puce à l’oreille, mais à mon goût c’est trop peu. Même si tu as peur qu’il folde pf, pourquoi pas un 125-150 ?

Car les problèmes de ranges viennent dès le flop, et c’est à la turn qu’il va t’avoir.

Tu l’agresses par un 3bet pf qu’il va simplement call. Donc tu peux le voir petite paire, A2 A3 A4 A5, AT AJ (peut-être AQ), et petites paires jusqu’à TT. Mais lui te voit également sur les mêmes ranges. Au maximum tu as JJ, mais jamais QQ avec une mise aussi petite, d’autant plus quand on voit la taille des cbets.

Tu as joué classique PF, contre un mec qui avait 2.5 caves. En gros, piqûre de moustique contre un éléphant.

Le flop vient, il touche deux coeurs, il se dit qu’il est pas mal, tu as peut-être paire de Q, peut-être brelan de Q, jamais brelan de 2 vu ton jeu pf, rarement paire de rois car tu aurais mis beaucoup plus. Tu as misé 50% un peu bêtement comme si tu lui posais la question : “Est ce que tu as AK ?”

Mais lui a une gutshot, une backdoor flush, et une overpair. Il va forcément te payer au moins la turn.

La turn arrive et il pète sa backdoor. Là tu continues un cbet qui n’est pas bloquant du tout. Tu sous joue vraiment car tu n’as pas bien read ce qu’il pouvait avoir. Jamais il n’a 222 dans ce spot, jamais il n’a QQQ dans ce spot (mise 25 préflop avec 2k3 de stack), jamais il a KKK, et très rarement il a KQ.

De plus, tu n’as misé que 50% du pot, sans réellement bloquer la river. Donc tu n’as pas de coeur. Là il va te voir sur AJ, une dame, jamais double paire, rarement AK, rarissemement A2, Rarissimement AQ, jamais QQQ, jamais KKK. Car tu n’as pas défendu contre les coeurs au flop.

Dans tous ces cas de figure à la turn tu t’es englué toi-même car tu as eu peur que lui ait sa couleur, et donc ta mise ne bloquait rien, elle ne bloquait pas la river où il aurait les nuts absolues avec 8 coeurs + 3 valets (car il te met sur AJ sans coeur assez souvent), + 2 as (car tu représentes un as seul et non pocket) = 13 cartes.

Il a donc 1/3 de chances d’avoir les nuts totales à la turn. Je répète, tu n’as pas défendu comme si tu avais QQQ donc pour lui tu n’as pas de brelan, donc toucher un as river compte comme un out pour lui, tu n’as jamais 222 vu ton 3 bet préflop, encore moins KKK, tu n’as jamais la couleur, car tu n’as pas overbet la turn. Donc pour lui il est en train de se battre contre A2 AJ AT (sans coeur), et peut-être AK mais déjà j’exagère.

C’est vrai que ce n’est pas évident quand on a un board mouillé comme celui là, straight draw + flush possible à la turn + possibilité de brelan de Q, de K (dans l’excitation, les fantasmes se font nombreux)

Mais au final tu n’as rien agressé, tu ne représentes rien du tout ici. Au pire il se bat contre une paire et il va compter 2 as en plus en outs pour la river.

Tu lui mets un 50% pot, mais ça va le rassurer encore plus dans son analyse, donc il peut largement se dire qu’au pire tu n’as qu’un seul coeur. Donc ça fait 8 outs coeur, 3 valets, 2 as.

14 outs tous les jours je reprends l’initiative pour être celui qui shove. Il a une superbe fold equity sur la turn ! A mon avis il n’a pas shove pour aller à la river, il a shove parce que tu ne représentes ni de brelan (auquel cas il retirerait ses overpair AS dans ses outs), ni coeur, d’ailleurs tu en as 0 sauf A2 AT AJ et il te bat sur tous les coeurs, donc 8 outs.

Le pire qu’il puisse lui arriver c’est : 2 de pique, 2 de trèfle, 2 outs soit de Q soit de K, 3T

Et pour t’accorder le bénéfice du doute sur AQ AK on peut compter les 2 as en plus.

Donc pour récapituler, il a 13 outs, contre 9.

Finalement les 2 mains qui sont le plus susceptibles de le faire braire c’est si t’as JJ et TT et qu’il n’améliore pas.

Donc si t’as tous les As que j’ai dit, il a de meilleures chances que toi.

En pocket paire tu représentes TT ou JJ. En as tu représentes A2 AT AJ AQ AK. Sans coeur.

Donc il te shove, en espérant un coeur, car tu n’en as aucun. Et sa fold equity est ENORME ici.
-S’il se bat contre pocket ou AJ AQ AK il a les coeurs.
-S’il se bat contre AT AJ il a les coeurs.
-S’il se bat contre TT JJ il a AT donc c’est encore viable, et dans ces deux cas le shove va en réfréner plus d’un.

Voilà.

Donc je ne suis probablement pas qualifié pour répondre à ça car je n’ai jamais eu de cave à 1000e, et j’ai toujours évité ceux qui étaient stackés à 2K. Mais il aurait fallu représenter quelque chose et le défendre si tu avais voulu le faire fold. Au final tu ne représentais pas les coeurs, et lui avait plus d’outs que toi, d’où le shove.

Je pense que tu aurais été moins mécontent de ton jeu si tu t’étais montré plus agressif préflop, et beaucoup plus agressif au flop. Ce qui a amené ce bet turn faiblard que je trouve être un gros signe de faiblesse qui l’a poussé à shove.

Initiative + Tu représentes faiblesse + Outs nombreux river

Une personne au casino m’avait dit quelque chose de très simple et pourtant de très vrai :

“Au poker, l’essentiel des duels se passent entre des jeux faits et des jeux qui ne sont pas encore faits”.

Et donc tires-en ce que tu peux en comprendre. En premier lieu, que lorsqu’on a un jeu fait contre autant de tirages, il vaut mieux défendre. Le cbet n’était pas cohérent.

C’était juste mon avis, merci de ton aimable lecture.


#9

Hello @poulouloute51,

Merci pour ton commentaire !!

J’ai particulièrement apprécié la pub pour le fromage :rofl::joy::sunglasses::yum:


#10

Merci pour ton avis sur la main. Pour le Préflop, le live diffère du online : en effet en live c’est le standard de 3B 6x ou plus car nous sommes souvent 9 à la table et on merge de façon exploitante pour faire un profit immédiat. Online, le fait de faire un gros sizing est ok pour polariser notre range mais j’ai choisi d’avoir un range linéaire de 3B sur ce spot vs ce régulier en faisant mon sizing standard.


#11

Hello,

Pour moi c’est un bet fold T car on bloque pas ces values, de plus on a aucun cœur en main.

Dispose-t-on d’un bon bluffcatcheur :

Oui car on a aucun cœur en main et non car il peut en avoir deux :slight_smile:
De plus quand on est raise à la turn avec une paire (même paire d’as) c’est rarement bon signe ^^

Range de bluff adverse : A4 avec l’as de cœur, AJ avec l’as de cœur par exemple me semble ok.JT avec un cœur également.


#12

Salut muraille NL1K, bon déjà j’ai du mal sur les micros … on essaye.

une dizaine de combos de value imo. Une partie des KK/QQ/22 qui ont call PF (pas fold et pas 3b) et qui en plus décident de push turn et les quelques low flushs (nuts et JTs vont pas souvent prendre cette ligne + Kh/Qh sur le board bloque beaucoup le nombre de flushs possibles)
Il devrait pas avoir de bluff sans équité ici et les mains non suited sont majoritairement composés d’un As haut.
Il peut bluff des AhJ/AhT. S’il bluff les 6 combos, on call breakeven.
Du coup, plutôt envie de fold à froid.
Est ce qu’il peut avoir beaucoup d’autres bluffs ? perso, j"en doute.

Petite question. Est ce que çà peut être bien pour lui de bluff AhQ ? Bloquer Qx me semble vraiment cool ici + pas vraiment d’implied quand on touche river. J’imagine que c’est encore un call mais bon …

A savoir si on a un bon bluff catcheur ? Je dirais non. On bloque pas sa value range mais quasiment pas sa bluffing range (AxJh/AxTh). Et on bloque ses cuts AK.
Autre question : Avoir AhK est bien meilleur ici cependant j’ai l’impression que dans le même spot, on bloque plus sa bluffing range que sa value …

Bon, j’aurais essayé :rofl: bon week end


#13

Re,
Sur cette turn tu devrais check à une très haute fréquence toute ta range, et particulièrement le combo précis que tu détiens en main. Du coup la question de savoir si c’est un bon bluffcatcheur n’a plus bcp de sens puisque si tu avais check call turn, tu aurais eu un fold sur ce 8h river vs le shove de villain.
Pour la range de bluff de villain, tjs pareil, AhJx et AhTx principalement.


#14

Snap call

Edit: ah j’avais pas vu, on a un de nos meilleurs bluffcatchers on bloque aucun Kx/Qx avec un h et surtout pas le Ah


#15

Merci pour ton avis. En allant plus loin dans ta réflexion, pourquoi devrai-t-on check cette Turn à haute fréquence?


#16

Je fold turn sans l’Ah en main, top reg ne va pas se cut ni shove sans équité.
Edit: je préfère check turn (même avec flush)


#17

D’une part parce que cette turn (5h) ne favorise pas notre range globale
(equity flop hero = 63%, villain 37%)
vs
(equity turn hero = 44%, villain = 55%)

d’autre part et par voie de conséquence parce qu’à la place d’hero on a envie/besoin de protéger notre range de check turn.

Mais je ne suis sûr de rien et prêt à écouter d’autres arguments.


#18

Il y a sûrement un petit problème de range pour avoir une si grande différence d’équité au flop et que ça bascule comme ça au Turn. On dirait que tu considères que Héro ne vas pas 3B de suited donc n’aura pas de flush draw.


#19

Voici comment j’ai estimé ta range de 3B SB vs CO :

Grosse erreur d’estimation ?


#20

Un peu trop mergé comme range. Et au niveau du call3B?