En effet j’ai pas bien regardé en détail mais cette main doit faire partie du bottom de notre range, donc le bluff en GTO n’est pas une erreur.
Cependant j’aimerais attiré l’attention sur le fait que si vilain dans ce spot ne lache jamais un K ou un petit A, beh j’ai envie de dire la GTO ca me fait une belle jambe car je vais perdre de l’argent 100% du temps c’est donc pas ev+ …
Ce que je veux dire c’est que ce qui compte avant tout c’est le profil et tendances de vilains, et non la pure theorie et concept technique.
[quote=“muraille, post:850967”]Ma question : en BvB vs Reg compétent peut-on mettre un sizing pour lui faire coucher sa range prédéfinie qui est strong mais jamais nuts sachant que l’As river lui donne un call plus facile?
Sans A river le 3ème barrel devient-il obvious?[/quote]
Je pense que meme sans A river ca ne change pas grand chose au spot " dans l’idée". Je dirais que je prendrai le spot de bluff que conte un bon REG qui reflechit à un niveau avancé car il folderait probablement une grosse partie de sa range river (aussi bien des K que des A, mais aussi potentiellement des mid hands car dans ce spot il pourrait etre CS 2 street avec une pp intermédiaire par exemple)
Petit sizing (1/3-) : Vilain a besoin d’avoir raison 1/4 pour rentrer dans ses frais => il call très très souvent.
Sizing moyen/standard ( +/- 2/3 ) : pour moi le standard mais si vilain réfléchi bien il doit call.
Sizing big (pot/ovb) : tout a miss c’est le spot parfait pour héro call pour vilain.
Le K était sans doute la pire carte, l’A arrive tout de même en seconde position. Je pense qu’on pouvait bluff presque toutes les autres cartes du paquet, ou alors se laisser convaincre par les partisans du fold pré B)
[quote=“zugzwang, post:850911”]Open archi facile preflop contre ce profil.
Je recopie ses stats.
BB call 44% 3B 11%
AF 1.1
postflop FCB=60%
Plus personne n’est tight en SB a haut niveau, c’est sacrifier beaucoup trop d’équité.
Ca fait plusieurs annees que la theorie a evolue la dessus, les joueurs cherchent a tout prix a jouer le plus loose possible, c’est pourquoi le limp a egalement ete introduit, ce qui permet de jouer peut etre 80 a 90% des mains ici.
SB j’ai deja donne la range d’open de Janda dans une video. Pour ceux qui ne comprennent pas encore ben vous avez quelques annees de retard. :whistle:
63s tout comme 43s et 53s en font parti.[/quote]Je suis désolé de faire mon têtu mais j’aime bien comprendre et aller jusqu’au bout du truc.
Je sais que Janda a remanié ses hand charts mais j’ai pas encore eu le courage d’aller jusqu’au bout de son thread de 83 pages donc j’ai que celles de la précédente édition de son bouquin. Ceci étant ça a pas dû changer tant que ça :
Avec 36% d’open on est déjà très loin des 50% cités précédemment. Ensuite on peut constater que bien qu’il soit un grand fan des OR OOP avec des petits suited connectors (il OR jusqu’à 65s UTG et 54s MP) il n’OR aucun 2 gappers en dessous de T high.
J’ai pas mis le tableau suivant mais il défend en flat call en situation de BvB 45,4%. Si on rajoute à ça les 3bet on voit vite comment SB peut se faire détruire s’il OR trop large.
Après je te crois sur parole si tu dis qu’il a élargit ça et qu’il OR 63s mais j’aimerais en comprendre la/les raison(s). Si t’as un lien 2+2, un article technique ou autre je suis preneur d’ailleurs.
J’ai bien aimé les calculs de Yeepaa sauf que je pense que vilain devrait être tenté de nous float et de nous raise beaucoup plus flop du fait qu’il est IP et fait face à une range très large.
Je sais que je suis casse-couilles mais je comprend toujours pas désolé…
Assez partagé sur les options possibles rivers.
De mon point de vue, j’aime pas l’option big bet river pour faire fold Kx. On est dans un spot loose en BvB avec tous les draws qui ont bust + la doublette … on va se faire hero call trop souvent et puis il a des Ax+ dans sa range.
Check pour GU me paraît bien mais comme le spot est loose et qu’on a pas de SD, j’aime bien bet petit pour lui faire fold ses draws, éventuelles pockets… Un bet à 25e.
Petite question. Avec sa range cappée, peut-on tenter de C/R push River ? Si on AK en main, cela me parait une ligne crédible pour prendre de la value sur ses Ax, ses busted draws + floating et on perd de la value que contre Kx.
Maintenant, faut que vilain soit capable de bet/fold Ax ici de temps en temps :laugh:
[quote=“xalut, post:850988”]Petite question. Avec sa range cappée, peut-on tenter de C/R push River ? Si on AK en main, cela me parait une ligne crédible pour prendre de la value sur ses Ax, ses busted draws + floating et on perd de la value que contre Kx.
Maintenant, faut que vilain soit capable de bet/fold Ax ici de temps en temps :laugh:[/quote]
C’est un play ultra avancé que tu décris la, que ce soit en value ou en bluff.
Mais contre certains profils, J’ADORE !!!
Je sais pas ou tu as trouve cette shart mais c’est pas un Open en SB ça. Deja il a dit lui meme qu’il n’avait jamais livré une shart d’open en SB et jvois pas qui va fold un As en SB. AKo-A7o, c’est pas tres sérieux ca.
“Can someone tell me what page Matt put the small blind vs. big blind ranges on?”
“Yo Janda, where are the SB vs. BB ranges?”
“There seems to be a problem with the Kindle version of the book. I can’t find Janda’s SB vs. BB ranges anywhere.”
Janda : "I’ve been asked questions like these frequently ever since Applications of No Limit Hold ‘em was released in May of 2013. The truth is, these ranges weren’t forgotten but rather intentionally not included because I had little idea how to play in the blinds after all other players had folded. While such an omission may seem odd, in hindsight this was probably a good decision since I was already too ambitious with the pre-flop ranges I did make. "
Donc apparemment il a jamais donne la range fantaisiste que tu a copié.
@muraille : je vois que tu as fais ce thread en le numérotant. As-tu l’intention de poster des mains régulièrement comme le fait booba ? Si oui pense à mettre un hashtag que je m’abonne stp !
[quote=“flibustier, post:850986”][quote=“zugzwang, post:850911”]Open archi facile preflop contre ce profil.
Je recopie ses stats.
BB call 44% 3B 11%
AF 1.1
postflop FCB=60%
Plus personne n’est tight en SB a haut niveau, c’est sacrifier beaucoup trop d’équité.
Ca fait plusieurs annees que la theorie a evolue la dessus, les joueurs cherchent a tout prix a jouer le plus loose possible, c’est pourquoi le limp a egalement ete introduit, ce qui permet de jouer peut etre 80 a 90% des mains ici.
SB j’ai deja donne la range d’open de Janda dans une video. Pour ceux qui ne comprennent pas encore ben vous avez quelques annees de retard. :whistle:
63s tout comme 43s et 53s en font parti.[/quote]Je suis désolé de faire mon têtu mais j’aime bien comprendre et aller jusqu’au bout du truc.
Je sais que Janda a remanié ses hand charts mais j’ai pas encore eu le courage d’aller jusqu’au bout de son thread de 83 pages donc j’ai que celles de la précédente édition de son bouquin. Ceci étant ça a pas dû changer tant que ça :
Avec 36% d’open on est déjà très loin des 50% cités précédemment. Ensuite on peut constater que bien qu’il soit un grand fan des OR OOP avec des petits suited connectors (il OR jusqu’à 65s UTG et 54s MP) il n’OR aucun 2 gappers en dessous de T high.
J’ai pas mis le tableau suivant mais il défend en flat call en situation de BvB 45,4%. Si on rajoute à ça les 3bet on voit vite comment SB peut se faire détruire s’il OR trop large.
Après je te crois sur parole si tu dis qu’il a élargit ça et qu’il OR 63s mais j’aimerais en comprendre la/les raison(s). Si t’as un lien 2+2, un article technique ou autre je suis preneur d’ailleurs.
J’ai bien aimé les calculs de Yeepaa sauf que je pense que vilain devrait être tenté de nous float et de nous raise beaucoup plus flop du fait qu’il est IP et fait face à une range très large.
Je sais que je suis casse-couilles mais je comprend toujours pas désolé…[/quote]
Attention il ne faut pas faire l’erreur de voir que l’open est EV- en preflop mais va devenir EV+ ou even en postflop;
comme le dit Zug également avec l’introduction du limp il y a quelques années les ranges en SB sont super loose entre Reg (cela peut être un spot d’exploitation de certains reg qui multitable trop ou qui ne sont pas assez loose dans cette position)
Dans ce spot il est clairement EV+ avec les stats postflop de vilain et son taux de passivité (voire calcul de Yeepa)
également on a besoin de ces mains dans notre range de SB pour ne pas être exploitable vs REG qui vont nous raise sinon tous les low flop par ex
C’est dans son bouquin, “recommended hand chart” page 81 et c’est un screenshot du pdf.
Par contre il ne précise pas si c’est pour du BvB ou en pot limpé. Si c’est pour du pot limpé ça me semble encore plus étrange du coup.
C’est dans son bouquin, “recommended hand chart” page 81 et c’est un screenshot du pdf.
Par contre il ne précise pas si c’est pour du BvB ou en pot limpé. Si c’est pour du pot limpé ça me semble encore plus étrange du coup.[/quote]
J’en sais rien, mais en tout cas sa vraie range est celle que je montre dans la video review de surferpro.
Sinon y a qu’a voir tout les regs de NL500 a NL5k qui open 45 a 60% dans cette pos.
Bref, j’en reviens a répéter la même chose depuis longtemps sur la SB, qu’il faut jouer agressivement, mais apparemment un coup d’épée dans l’eau pour beaucoup qui continuent de montrer des Shart avec 35% d’open sorties d’on ne sait ou et Personne qui ne comprend pourquoi. C’est comme Open 35% au bouton, c’est bien quand tu débutes :lol:
[quote=“zugzwang, post:851058”]J’en sais rien, mais en tout cas sa vraie range est celle que je montre dans la video review de surferpro.
Sinon y a qu’a voir tout les regs de NL500 a NL5k qui open 45 a 60% dans cette pos.
Bref, j’en reviens a répéter la même chose depuis longtemps sur la SB, qu’il faut jouer agressivement, mais apparemment un coup d’épée dans l’eau pour beaucoup qui continuent de montrer des Shart avec 35% d’open sorties d’on ne sait ou et Personne qui ne comprend pourquoi. C’est comme Open 35% au bouton, c’est bien quand tu débutes :lol:[/quote]Attention j’ai jamais dit qu’il fallait appliquer cette range, tu parlais de Janda alors je suis juste aller tourner les pages, pas le bon chart apparemment, peu importe.
Je considère que les ranges d’OR sont un truc personnel à adapter en fonction des compétences de chacun, des limites jouées et des profils de la tables. Donc appliquer un hand chart à la lettre sans prendre en compte tout ça n’a pas beaucoup de sens de toute façon.
J’irais remater ta série avec Surferpro pour avoir le range par curiosité et un 2ème visionnage me fera pas de mal.
Maintenant en dehors d’avoir le range exact ce qui m’intéresse vraiment c’est de comprendre la profitabilité du truc. Quand mes vilains OR trop larges en BvB ils se ramassent tous sur ma blind et n’étant pas un joueur hors du commun j’ai surtout l’impression que mes gains dans cette situation proviennent de la position. Donc qu’est-ce qu’ils font de travers ?
Avant de parler de coup d’épée dans l’eau il faut commencer par expliquer tout ça, soit dans une vidéo, soit dans un article, soit sur le forum et depuis le temps que j’entends parler d’OR près de 50% en SB bah j’ai toujours rien vu de tel (y’avait bien la série de muraille sur le limp en BvB mais c’est toujours pas le sujet).
Donc c’est pas que je rejette l’idée, je suis près à changer tout et n’importe quoi dans mon jeu tant qu’on me le vend autrement qu’en me disant “si tu le fais pas t’es un con rétrograde”.
Je demande qu’à être moderne mais j’appliquerais jamais un manuel tant que je le jugerai débile
J’aime bien son check back.
Il a peu de value, veut pas se faire C/R et comme il va jouer beaucoup de coups contre hero, il va pouvoir prendre quelques infos.
Bah c’est probablement un snap avec sa main sur un overbet. Tout miss et il reste un seul A dans le paquet, le tout en BvB et contre SB qui open dans un spot typiquement polarisé et à une limite ou ça hésite pas a OVB bluff
J’avais pas vue cette main
Donc perso je fold pré-flop
As played je cbet et 2 barrel par contre river je sais pas, je trouve le 3ème barrel un peu risqué, je x/f gentiment
concernant la deuxième partie de la main son check me parait bon, je vois pas trop ce qu’il value river si il mise.
un K je pense pas qu’on x/c après s’être fait call 2 fois sur ce board
WTF ??? Moi y’en a rien comprendre à tous ces derniers avis…
Check back parce qu’on prend de la value sur rien ?!?
Juste avant on disait tous que la doublette de l’as est probablement une très mauvaise carte à bluff parce que les K vont toujours payer (et il m’a semblé qu’on été tous assez d’accord là-dessus). Donc si on est trop souvent payé sur cette doublette c’est un value bet évident quand on a trips justement.
Héro va certainement pas 3 barrels tous ses rois et moins bien et devrait call river assez souvent (bon pas là évidemment mais faut pas être result oriented).
Check back pour prendre l’info ?!?
Je comprend encore moins cet argument. Si héro avait pris une ligne bizarre du genre x/raise flop, barrel turn et check river pourquoi pas, il peut être intéressant de chercher à savoir avec quoi héro x/r flop oop.
Mais là c’est juste un double barrel standard, je vois pas bien ce que va nous apprendre le fait d’aller à l’abattage.
Sans stats, sans tracker et même sans infos du tout on peut se douter que héro va double barrel ses tirages faibles, ses TPs et quelques 2nd paires et moins bien du fait qu’il devrait avoir une range très large dans ce spot. Donc check back ici ne nous apprend strictement rien imo.
Compte tenu du range de héro supposé très loose je vais value bet river tous mes trips mais aussi KQ et KJ ici.
