ok j’avais pas refresh
J’ai envie check turn
Si il a pas de flush ou de quinte, tu perds peut etre beaucoup value imo quand tu pot
Je veux souligner que j’ai envie de check pour d’autre raisons que gratter la river.
Check turn pour check fold ou check call c’est ma line.
Du coup il s’est passé quoi turn?
Pour info vs quinte tu as 25%
vs tirage flush+quinte (ventrale) tu as 75%
Franchement du moment qu’on bet ce flop, on ne fera pas une grosse erreur.
Théoriquement on est quasi dans un pot 3bet hu vs une range tight, et on n’a pas besoin d’employer un gros sizing sur ce type type de board avec une main qui ne contient pas de cœur, mais qui couvre bien le reste des runouts avec le J et son backdoor couleur. On peut utiliser un petit sizing sans problème pour pousser la range adverse à l’erreur.
Si l’adversaire fait des erreurs grossières peu importe le sizing, comme tu le suggères (payer avec des mains trop faibles), on peut size up ce qui va améliorer notre espérance.
Sans occulter le shortstack au bouton, on a une troisième option qui consiste à bet small (< à la moitié de son stack) en anticipant qu’il raise dès qu’il se sent commit, ce qui rouvrira les enchères pour prendre la BB en sandwich.
Bref tu n’as pas trop d’info sur tes adversaires apparemment, alors je prendrai plutôt une décision guidée par le SPR, qui consiste à mettre assez au flop pour pouvoir tout mettre à la turn avec deux sizings sensiblement égaux à chaque street.
Turn, c’est un no brainer shove, pas vraiment d’intérêt à slowplay, et aucune raison de prendre peur car une quinte qu’on bloque rentre. Si il l’a, c’est la vie.
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@Wilcza d’un point gto d’ou tu tiens tes sources?
la moindre des choses serait de run la main et d’afficher les résultats avant d’affirmer que c’est un « no brainer shove » (pot evident), ce serait trés apprécié bro.
J’affirme rien je dis pas que shove est une erreur, je propose une line exploitante qui permet de prendre un max de value contre toute la range de vilain sauf quinte et flush, je check pas de peur de quoi que soit mdr bien au contraire.
Tu dis :
Tu bloques trop peu de combo imo soit du coup quel interet de faire fuir vilain si il a pas quinte?
En plus tu te contredis bro, tu dis « aucune raison de prendre peur » du coup pourquoi tu pot turn puisque qu’il y a qu’une quinte qui te bat?
L’important pour moi c’est de value au flop surtout pas check raise imo mais peut etre que je me trompe
Turn c’est une situation que tu as pas toutes les 50k hands pour pas dire plus si on prend toute l’action preflop plus postflop donc quelque soit la line faut surtout pas s’empaller ou prendre une batte au sable de riviere 
et toi tu les tiens d’où tes sources?
J’ai assez bossé ce jeu pour affirmer quelque chose d’assez évident sans avoir run le spot.
C’est évident pour moi car on a pas de flush draw, ni de flush draw blocker et que la top card du flop est offsuit. On ne doit probablement jamais check top set sans coeur quand un draw marginal rentre turn.
Malgré toutes tes éditions, c’est assez difficile de comprendre ce que tu écris. Mais je vais essayer de répondre.
Bon finalement tu continues à tout éditer donc je vais même pas prendre le temps de répondre
@Wilcza si tu sens offensé je m’excuse sincèrement
tu me repond offensé, re sorry bro
J’ai aucune source a citer car j’affirme rien je donne ma line et j’ai ecris nul part que c’est ca ou rien d’autre contrairement a toi bro
puis :
je remet rien en cause te concernant, je me permettrai pas et je respecte le fait que c’est evident pour toi
j’ai ecris nulle part que ta line est pas bonne, je me permettrais pas encore une fois
Perso j’ai argumenté ma line avec quand meme l’equité qu’on peut avoir vs quinte et l’equité qu’on a vs les meilleurs tirages que peut avoir vilain, tout le reste on a 90%+ pour justifier qu’on manque peut etre de value a pot turn et que le check peut etre une option qui peut nous permettre de prendre non pas 60bb turn si vilain fold mais 160bb river car quand tu check turn tu ouvres la porte a toutes les erreurs que vilain peut potentiellement faire quand il a pas quinte turn, quand tu shove turn tu fermes cette porte.
Si vilain a a minima conscience de son equité si il a pas quinte en theorie il fold sinon tu t’empales souvent 
Ma source
PokerStrategy.com Equilab Omaha
OK les gars, peace, merci à tous pour les avis.
La fin du coup.
Je suis (comme toujours, hein, @WaitWaitW 
) trop result oriented.
Mais la succession de coups perdus avec AAxx me fait douter de tout.
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Quand j’ai lu ça j’ai cru que tu étais tombé sur un JT qui te battait turn.
Là clairement tu es parti all-in en étant favori et payé donc je ne comprends pas pourquoi cette river te fait douter.
Il est clair que shove avec top set à la turn vs un tirage couleur est une bonne chose. Faut pas douter juste à cause d’une mauvaise carte arrivée après que tous les jetons soient partis, alors que tu étais bien favori.
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@PierreLo gg
Tu peux te poser des questions flop mais turn c’est embellie et ca tient pas, moi souvent il y a mieux (comme ici ca aurait pu etre quinte turn chez vilain)
C’est exactement comme ca que j’ai down la premiere semaine, en value.
je rejoins @Wilcza qu’il n’y a pas d’argument à ne pas 2 barrels.
Check n’accomplis rien si ce n’est laisser la possibilité à villain de x back et de toucher sa carte gratos (et là tu fais quoi ?)
Et les fois où tu as NFD, tu x/c ?
E/ bon, il m’a fallu des heures pour pondre cette réponse et maintenant avec le SD, tu as encore plus de raison de bet.
Le gars se cut ses outs et call quand même… Merci, GG, Next
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@Tartinopainfrais oui oui et oui
tu as le droit d’exploiter vilain turn c’est une option
C’est un bad beat vs top fish, quand tu pot turn tu exploites pas grand chose imo
Faut pas etre ro vilain aurait pu montrer quinte 
Il a besoin de 27 % pour call, il en a 25…
oui du coup il a besoin de 27% pour break even, on en a pas discuter mais voila quand tu shove tu fais faire a vilain la plus petite des erreurs si il a pas quinte.
Je remet rien en cause de plus c’etait ma line la premiere semaine du challenge.
il te reste moins d’un PSB et tu es devant…
Du mal à ma dire que x est un play cohérent
Les mains que je peux éventuellement x ont 2 
dont l’as et JT et seulement vs certains profils
Tu check dans le but d’exploiter vilain et de lui faire faire une erreur ici imo
Je pense que mixer que ce soit dans le but de faire fold ou exploiter vilain ca doit aider aussi a surmonter le bad run
Faut aussi mettre dans l’equation que l’ev perdu sera pas recupéré demain la veille donc la gto oui mais pas trop (c’est pas moi c’est pa qui le dit)
Je vois pas l’intérêt de check turn, vu que quand tu checks, BB a le choix de soit prendre la carte gratuite s’il est sur un tirage flush/air, soit bet s’il a quinte/tirage flush (à priori pas air car y a le small stack all in), mais tu lui permets pas de faire des erreurs comme ça, au contraire.
S’il a air tu lui prendras rien de plus que si tu shoves car il va pas bluff river alors que le side pot est minme, et s’il a un tirage, dans un cas tu lui fais payer avec une équité insuffisante, et dans l’autre, il a le choix de son play, et tu vas crying call ou fold en étant persuadé qu’il a quinte.
Avec le fish all in vilain à 0 intérêt à bet air ou faire un gros bluff car il récupérera pas le pot. Tu peux détailler l’exploit que tu vises en checkant turn ?
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Oui tant que vilain call avec 25% qui est l’equité max qu’il peut esperer contre hero a part quinte et hors cote oui aucun interet de check
dans le cas contraire c’est une option de check imo je l’explique plus haut.