preflop je complète, quand on touche une Q on est souvent bien…
Flop, c’est assez sick, mais vilain cbet dans deux joueurs dont un qui a la position sur lui… Je peux call une fois
Turn, “quasi” complète brique et vilain second barrel, le problème est que nous ne savons quels outs sont cleans… il peut par exemple avoir AAKJ… AAJx…KKxx ou encore des AhJh109… Je pense que je fold, notre fd Q high est moisi…
En HU, je peux encore call une fois, mais là… je pense que c’est un FOLD.
pf belle cote c sur ^^ mais je sui un gros nit 
turn belle carte le check call me parait standard
je veux dire que si on call flop pour moi cette turn est infoldable
Le problème est “sur quelle carte, on call/fold la river ?” --> Je suis d’accord qu’après avoir call le flop, c’est dur de fold la turn mais…
[quote=“canonbis, post:703476”]preflop je complète, quand on touche une Q on est souvent bien…
Flop, c’est assez sick, mais vilain cbet dans deux joueurs dont un qui a la position sur lui… Je peux call une fois
Turn, “quasi” complète brique et vilain second barrel, le problème est que nous ne savons quels outs sont cleans… il peut par exemple avoir AAKJ… AAJx…KKxx ou encore des AhJh109… Je pense que je fold, notre fd Q high est moisi…
En HU, je peux encore call une fois, mais là… je pense que c’est un FOLD.[/quote]
ouais sauf que de mémoire BU fold, ici effectivment Alex à coupé la main un poil trop tot
ça change kke chose dans ton approche ou pas ?
°+°
Le problème est “sur quelle carte, on call/fold la river ?” --> Je suis d’accord qu’après avoir call le flop, c’est dur de fold la turn mais…[/quote]
raisonne en terme de range et pas sur 2/3 combos.
ok on affine les ranges selon les boards et les actions + tendances mais là j’ai un peu de mal à être d’accord.
les trèfles rentrent en BD c pas le draw le plus pb chez vilain, sa mise pue la protection/value = contre quoi c’est le cas ? ou plutot avec quoi il va chercher value/protect ici ?
turn jme vois rarement devant vilain a souvent quinte donc on a la cote
call pf/flop et turn, t’as les odds direct (si bouton fold après 2nd barrel de vilain)
je considère le BDFD bon à ce stade, raise turn est oversickos, attention au K qui pourrait être des reverses implieds à ce stade
quinte ou moin bien bien encore ya que contre KK qon est vraiment pas bien snapp call
ev poushdabush :
si on acte que full/flush sont ok :
grosso merdo 40% équity.
si on a une fois par an un peu de FE quand il a AA+ pas grand chose…(j’ycrois guère) mais un AA+FD heart est pas si bien ici non ? 35%~~ et on va lui demander si on shove 1/2 cave de la limite = > c’est pas comme si à cote = on lui demande 20bb (je garantis que ça un impact) mais bon disons qu’on a 0 FE
30,60,4-210,6=-0,36 si on lui donne AAHh/AJhh (je suis déjà bien seigneur en lui donnant nuts/redraw nuts ou AA/FD) = on a 52,61%si on lui donne AA+ les 2FD qui nous domine on est en flip.
vs AJ random on est à 36,5
(pour info : avec nos 2 trèfles, les 2 du board, qu’il ait AJ+2 trèfles plafonne à moins de 1% de probas.)
le mec cbet 67% du turn et barrel 67% le turn !! c’est aussi à prendre en compte.
bon en résumé, je pense qu’on a pigé mon point de vue. je suis pas en désaccord complet avec ce qui est dit, juste que vous avez je trouve une trop grosse tendance à “borner” sur des combos bien précis et ne pas raisonner en terme de range.
dans son PFR de 17% les AJ c’est moins de 2% de combos (prit en compte le removal board/main de hero)
AAhh et AAcc = 0,7% à poil près
AA cumulant les 2fd c’est 0,03%
bref, ok il faut prendre le profil en compte, mais justement il est ultra barrelish et ici un NFD + GS il va shoot/shoot => AhTh Ah*hK tout pareil.
donc :
board: tcqhkh2c
Hand Equity Wins Ties
QsQc4c2h 58.69% 83,620 0
Ahhk,AhTh,AAhh,AJhh 41.31%
on est tout bonnement devant son range !!!
si j’ajoute KK (oups oubli) on est à 42% = cote direct ok = yala
si je re ajoute TT du coup (bah oui quoi et je suis sympa je lui donne TT+FD heart on est à 44.5%
°+°
[spoiler]sick j’ai oublié l’ev call => 16,20,4-6,60,6=+2.52 - question subsidiaire ? on fait quoi sur trèfle/coeur qui nous fiat pas full ?[/spoiler]
[quote=“DarkohanX, post:703491”]call pf/flop et turn, t’as les odds direct (si bouton fold après 2nd barrel de vilain)
je considère le BDFD bon à ce stade, raise turn est oversickos, attention au K qui pourrait être des reverses implieds à ce stade[/quote]
raise est sick ??
explain ?
déjà je suis pas sur qu’on ait 0 FE (mais bon encore une fois on va partir du fait que oui)
ALLEZ LA !!
ça fait plaisir un vrai débat sur une main bordel 
jte laisse les calculs, pas trop le temps là.
Fout lui une range “décente” de 2 barrels 3way (quasi only nuts pour moi) et le % qu’il fold (FE) et call (calcul équité) et tu verras bien que call est juste amplement supérieur a raise
[quote=“DarkohanX, post:703514”]jte laisse les calculs, pas trop le temps là.
Fout lui une range “décente” => edit : Ahhk,AhTh,AAhh,AJhh => je trouve que c’est le cas ! de 2 barrels 3way (quasi only nuts pour moi) et le % qu’il fold (FE) et call (calcul équité) et tu verras bien que call est juste amplement supérieur a raise[/quote]
plop
j’ai mit ev push vs ev call et ouais ev call apparait comme supérieur.
là dessus je suis ok.
maintenant il y a 2 choses à prendre en compte et je suis un peu sad que personne n’ait cité la deuxième.
1 - déjà abordé, les tendances un peu barrelish de l’or
2 - sa position relative
ça fait que pour moi (may i’m wrong) le mec va cbet ici un NFD +kke chose GS/Blocker sur les str8…
et que le no nuts changing qui t’est cher (shift nuts chez Tom Chambers) fait que si il a pas prit un raise dans les dents il a surement de la FE sur les 2 et que donc avec sa position il va plus souvent 2 babas que s’il était IP sur les 2 joueurs présent avec lui.
c’est un point de vue, et je me gourre peut être mais …
de plus, ev call >>> ev push si & seulement si on a 0 FE !
si on le fait fold à push cte turn 10% du temps les 2 EV sont sensiblements =
alors obv on a 0 FE sur les nuts, mais je maintiens que dans l’idée, il y a pas que des nuts dans son range !
°+°
Bouton fold, ça change la donne… Je sais qu’il ne faut pas donner des mains à vilain mais une range, of course… en revanche, j’ai pas encore suffisamment d’expérience pour réussir à connaître notre équité vs une range de nuts + air…
Je vais call si bouton fold… et avise turn… Mais InGame, va dépendre de ma session, et je sais que c’est con 
[quote=“canonbis, post:703519”]Bouton fold, ça change la donne… Je sais qu’il ne faut pas donner des mains à vilain mais une range, of course… en revanche, j’ai pas encore suffisamment d’expérience pour réussir à connaître notre équité vs une range de nuts + air… => je lui donne aucun air ici !! soit des nuts soit des mains a bonnes équités !!
Je vais call si bouton fold… et avise turn… Mais InGame, va dépendre de ma session, et je sais que c’est con :-)[/quote]
tu focus trop sur ses stats un peu hard, alexiscool si tu passes par là et donnes les occurences plz, sa doit pas être folichon (surtout pour du 67% quoi, genre 4/6? loul)
Y’a pas que des nuts dans son range ouais ok, alors y’a des bluffs? On joue sur la range perçu a call twice (FD alakon, pas vraiment d’OESD qui devrait pas call) :
-seul A/J/9 nous fait chier, trop peu de cartes finalement
-s’il pur bluff bah c’est good on catch, du type AAXX/JJxx etc… (SPR bien bas river)
-s’il a de la SDV, il check back (il aurait foldé vs raise, type DP + guts etc… jsuis ok pour les set, sauf que sa compte pas sachant que y’a autant de combos de set de T que de K)
-du coup la question suivante serait plus lead or check river sur blank? Au vu du guguss + ce qu’on rep et sachant qu’alex n’a pas vraiment une image CS, partisan du check
Que faire si c’est pas une brique? ahaha >>> c/f iz better (range perçu toussa toussa) il devrait pas faire mumuse a bluff une scary pour sa range
Main résolu
[quote=“DarkohanX, post:703524”]tu focus trop sur ses stats un peu hard, alexiscool si tu passes par là et donnes les occurences plz, sa doit pas être folichon (surtout pour du 67% quoi, genre 4/6? loul)
Y’a pas que des nuts dans son range ouais ok, alors y’a des bluffs? => meme réponse qu’a Canon, je lui donne pas de bluff ou de air dans le/les ranges que je lui donne !On joue sur la range perçu a call twice (FD alakon, pas vraiment d’OESD qui devrait pas call) :
-seul A/J/9 nous fait chier, trop peu de cartes finalement
-s’il pur bluff bah c’est good on catch, du type AAXX/JJxx etc… (SPR bien bas river)=je vois jamais de pur bluff ici - même si il faut jamais dire jamais :d
-s’il a de la SDV, il check back (il aurait foldé vs raise, type DP + guts etc… jsuis ok pour les set, sauf que sa compte pas sachant que y’a autant de combos de set de T que de K)= plutot d’accord oui
-du coup la question suivante serait plus lead or check river sur blank? Au vu du guguss + ce qu’on rep et sachant qu’alex n’a pas vraiment une image CS, partisan du check = sur blank ?? je check/fold = mais j’ai jamais dit que perso je call la turn !
Que faire si c’est pas une brique? ahaha >>> c/f iz better (range perçu toussa toussa) il devrait pas faire mumuse a bluff une scary pour sa range = c’est pas 2 fois la même chose ?? cf phrase précédente
Main résolu=> pas de mon point de vue non ! [/quote]
dire qu’une main est résolue serait dire, ok j’ai trouvé la meilleure façon de la jouer et pis c tout.
or ici perso, je suis toujours mitigé. entre obv call turn ! ou push !
j’imagine pas qu’on ait JAMAIS de FE, et ce sans pour autant dire que le gugus est en bluff !
après l’estimer est super difficile oui.
s’en donner trop est juste cautionner le fait de push
dire qu’on en a aucune, c’est juste lui filer des nuts ou des mains hors d’un range
perso, non, j’ai pas la prétention de dire que oui j’ai la bonne réponse à cette main.
ps : c’est moi qui ai demandé à Alex de la post justement pour qu’elle soit discutée.
°+°
the hand/end
Plop,
J’ai lu que les premiers messages, yen a trop ^^
Donc pour moi l’open est bon, j’aurais même préféré avoir plus de monde dans le coup pour se retrouver plus souvent dans des situations e set/over set qui sont très rentables en PLO
V3 CBet dans 3 joueurs puis 2nd barrel, pour moi il a quinte, SD (+ qqch), TP/DP + draw(s), set (+ draw(s)).
Mon plan est de caller cette turn (d’autant plus si V6 fold) -> V6 a souvent le FD selon moi (call flop puis fold sans la cote turn) donc si Vilain avait une main type qqch + FD on est content car ça lui saute des outs en plus de notre 2.
River : je vais folder les coeurs, les As, les J qui renforce sa range composée en partie de quintes/SD + qqch et check caller les doublettes (doublette King, difficile à dire mais je pense caller quand même car DP ne représente pas beaucoup de mains dans tout sont range), je vais donk bet river sur les clubs car Vilain est de moins en moins aggro sur les streets et s’il a de la SDV il vas souvent Cback + on représente des misses draws également.
Voilà pour ma contribution au débat