[plo 30] set + fd scary board

Stratégie Pot Limit Omaha
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j’aurai le meme jeux qu’alambic.

QQ42, on ne tire aucune nuts.
La jouabilité oop est quasi nulle et meme si on a top set a mon d’avoir un board Q73 on ne vas pas etre bien et jouer un guessing game.
Les stats de vilains montre qu’il 2 barrels svt et ne lache pas la pression sur le second barrel.

Apres avoir call, vilain peux deja avoir une str ou top set, la turn peux etre une fausse bonne carte et si on paye on a deja mis 9€ soit la moitié de notre stack, le spr sera = 0.70 <1 soit une besoin en equité de 30%

Face AAxxs soit a trefle soit a coeur on est en 60/40.
Face a AAxxss on doit etre en flip.
Face a AAJx on est a 35/65
Et contre KKxx on n’as pas la cote de payé 15/85

En gros si tu place pas vilain sur KK et qu’une brique arrive river, ton call turn sera suivi d’un call river
Apres si river on hit FD ou full et que l’on joue contre AJ sec, oop on touche rien et on s’empale si on donk contre mieux.

donc le call turn n’est pas tres safe et un fold meme du second set est plus prudent au vu de la value a extraire river.
Si on shove turn, peux t’on faire fold un KKJX ? en lui faisaint croire a la nuts ?
On represente un 65/35 et il devra complete de 15 ce qui lui donne la cote pour payer …

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preflop je complète, quand on touche une Q on est souvent bien…
Flop, c’est assez sick, mais vilain cbet dans deux joueurs dont un qui a la position sur lui… Je peux call une fois
Turn, “quasi” complète brique et vilain second barrel, le problème est que nous ne savons quels outs sont cleans… il peut par exemple avoir AAKJ… AAJx…KKxx ou encore des AhJh109… Je pense que je fold, notre fd Q high est moisi…

En HU, je peux encore call une fois, mais là… je pense que c’est un FOLD.

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pf belle cote c sur ^^ mais je sui un gros nit :wink:

turn belle carte le check call me parait standard

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je veux dire que si on call flop pour moi cette turn est infoldable

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Le problème est “sur quelle carte, on call/fold la river ?” --> Je suis d’accord qu’après avoir call le flop, c’est dur de fold la turn mais…

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[quote=“canonbis, post:703476”]preflop je complète, quand on touche une Q on est souvent bien…
Flop, c’est assez sick, mais vilain cbet dans deux joueurs dont un qui a la position sur lui… Je peux call une fois
Turn, “quasi” complète brique et vilain second barrel, le problème est que nous ne savons quels outs sont cleans… il peut par exemple avoir AAKJ… AAJx…KKxx ou encore des AhJh109… Je pense que je fold, notre fd Q high est moisi…

En HU, je peux encore call une fois, mais là… je pense que c’est un FOLD.[/quote]

ouais sauf que de mémoire BU fold, ici effectivment Alex à coupé la main un poil trop tot

ça change kke chose dans ton approche ou pas ?

°+°

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Le problème est “sur quelle carte, on call/fold la river ?” --> Je suis d’accord qu’après avoir call le flop, c’est dur de fold la turn mais…[/quote]

raisonne en terme de range et pas sur 2/3 combos.

ok on affine les ranges selon les boards et les actions + tendances mais là j’ai un peu de mal à être d’accord.

les trèfles rentrent en BD c pas le draw le plus pb chez vilain, sa mise pue la protection/value = contre quoi c’est le cas ? ou plutot avec quoi il va chercher value/protect ici ?

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turn jme vois rarement devant vilain a souvent quinte donc on a la cote

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call pf/flop et turn, t’as les odds direct (si bouton fold après 2nd barrel de vilain)

je considère le BDFD bon à ce stade, raise turn est oversickos, attention au K qui pourrait être des reverses implieds à ce stade

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quinte ou moin bien bien encore ya que contre KK qon est vraiment pas bien snapp call

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ev poushdabush :
si on acte que full/flush sont ok :
grosso merdo 40% équity.
si on a une fois par an un peu de FE quand il a AA+ pas grand chose…(j’ycrois guère) mais un AA+FD heart est pas si bien ici non ? 35%~~ et on va lui demander si on shove 1/2 cave de la limite = > c’est pas comme si à cote = on lui demande 20bb (je garantis que ça un impact) mais bon disons qu’on a 0 FE

30,60,4-210,6=-0,36 si on lui donne AAHh/AJhh (je suis déjà bien seigneur en lui donnant nuts/redraw nuts ou AA/FD) = on a 52,61%si on lui donne AA+ les 2FD qui nous domine on est en flip.
vs AJ random on est à 36,5
(pour info : avec nos 2 trèfles, les 2 du board, qu’il ait AJ+2 trèfles plafonne à moins de 1% de probas.)

le mec cbet 67% du turn et barrel 67% le turn !! c’est aussi à prendre en compte.
bon en résumé, je pense qu’on a pigé mon point de vue. je suis pas en désaccord complet avec ce qui est dit, juste que vous avez je trouve une trop grosse tendance à “borner” sur des combos bien précis et ne pas raisonner en terme de range.
dans son PFR de 17% les AJ c’est moins de 2% de combos (prit en compte le removal board/main de hero)
AAhh et AAcc = 0,7% à poil près
AA cumulant les 2fd c’est 0,03%
bref, ok il faut prendre le profil en compte, mais justement il est ultra barrelish et ici un NFD + GS il va shoot/shoot => AhTh Ah*hK tout pareil.

donc :
board: tcqhkh2c
Hand Equity Wins Ties
QsQc4c2h 58.69% 83,620 0
Ahhk,AhTh,AAhh,AJhh 41.31%

on est tout bonnement devant son range !!!

si j’ajoute KK (oups oubli) on est à 42% = cote direct ok = yala
si je re ajoute TT du coup (bah oui quoi et je suis sympa je lui donne TT+FD heart on est à 44.5%

°+°

[spoiler]sick j’ai oublié l’ev call => 16,20,4-6,60,6=+2.52 - question subsidiaire ? on fait quoi sur trèfle/coeur qui nous fiat pas full ?[/spoiler]

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[quote=“DarkohanX, post:703491”]call pf/flop et turn, t’as les odds direct (si bouton fold après 2nd barrel de vilain)

je considère le BDFD bon à ce stade, raise turn est oversickos, attention au K qui pourrait être des reverses implieds à ce stade[/quote]

raise est sick ??

explain ?

déjà je suis pas sur qu’on ait 0 FE (mais bon encore une fois on va partir du fait que oui)

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ALLEZ LA !!

ça fait plaisir un vrai débat sur une main bordel :smiley:

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jte laisse les calculs, pas trop le temps là.

Fout lui une range “décente” de 2 barrels 3way (quasi only nuts pour moi) et le % qu’il fold (FE) et call (calcul équité) et tu verras bien que call est juste amplement supérieur a raise

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[quote=“DarkohanX, post:703514”]jte laisse les calculs, pas trop le temps là.

Fout lui une range “décente” => edit : Ahhk,AhTh,AAhh,AJhh => je trouve que c’est le cas ! de 2 barrels 3way (quasi only nuts pour moi) et le % qu’il fold (FE) et call (calcul équité) et tu verras bien que call est juste amplement supérieur a raise[/quote]

plop

j’ai mit ev push vs ev call et ouais ev call apparait comme supérieur.

là dessus je suis ok.

maintenant il y a 2 choses à prendre en compte et je suis un peu sad que personne n’ait cité la deuxième.

1 - déjà abordé, les tendances un peu barrelish de l’or
2 - sa position relative

ça fait que pour moi (may i’m wrong) le mec va cbet ici un NFD +kke chose GS/Blocker sur les str8…
et que le no nuts changing qui t’est cher (shift nuts chez Tom Chambers) fait que si il a pas prit un raise dans les dents il a surement de la FE sur les 2 et que donc avec sa position il va plus souvent 2 babas que s’il était IP sur les 2 joueurs présent avec lui.

c’est un point de vue, et je me gourre peut être mais …

de plus, ev call >>> ev push si & seulement si on a 0 FE !
si on le fait fold à push cte turn 10% du temps les 2 EV sont sensiblements =
alors obv on a 0 FE sur les nuts, mais je maintiens que dans l’idée, il y a pas que des nuts dans son range !

°+°

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Bouton fold, ça change la donne… Je sais qu’il ne faut pas donner des mains à vilain mais une range, of course… en revanche, j’ai pas encore suffisamment d’expérience pour réussir à connaître notre équité vs une range de nuts + air…

Je vais call si bouton fold… et avise turn… Mais InGame, va dépendre de ma session, et je sais que c’est con :slight_smile:

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[quote=“canonbis, post:703519”]Bouton fold, ça change la donne… Je sais qu’il ne faut pas donner des mains à vilain mais une range, of course… en revanche, j’ai pas encore suffisamment d’expérience pour réussir à connaître notre équité vs une range de nuts + air… => je lui donne aucun air ici !! soit des nuts soit des mains a bonnes équités !!

Je vais call si bouton fold… et avise turn… Mais InGame, va dépendre de ma session, et je sais que c’est con :-)[/quote]

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tu focus trop sur ses stats un peu hard, alexiscool si tu passes par là et donnes les occurences plz, sa doit pas être folichon (surtout pour du 67% quoi, genre 4/6? loul)

Y’a pas que des nuts dans son range ouais ok, alors y’a des bluffs? On joue sur la range perçu a call twice (FD alakon, pas vraiment d’OESD qui devrait pas call) :

-seul A/J/9 nous fait chier, trop peu de cartes finalement
-s’il pur bluff bah c’est good on catch, du type AAXX/JJxx etc… (SPR bien bas river)
-s’il a de la SDV, il check back (il aurait foldé vs raise, type DP + guts etc… jsuis ok pour les set, sauf que sa compte pas sachant que y’a autant de combos de set de T que de K)
-du coup la question suivante serait plus lead or check river sur blank? Au vu du guguss + ce qu’on rep et sachant qu’alex n’a pas vraiment une image CS, partisan du check

Que faire si c’est pas une brique? ahaha >>> c/f iz better (range perçu toussa toussa) il devrait pas faire mumuse a bluff une scary pour sa range

Main résolu

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[quote=“DarkohanX, post:703524”]tu focus trop sur ses stats un peu hard, alexiscool si tu passes par là et donnes les occurences plz, sa doit pas être folichon (surtout pour du 67% quoi, genre 4/6? loul)

Y’a pas que des nuts dans son range ouais ok, alors y’a des bluffs? => meme réponse qu’a Canon, je lui donne pas de bluff ou de air dans le/les ranges que je lui donne !On joue sur la range perçu a call twice (FD alakon, pas vraiment d’OESD qui devrait pas call) :

-seul A/J/9 nous fait chier, trop peu de cartes finalement
-s’il pur bluff bah c’est good on catch, du type AAXX/JJxx etc… (SPR bien bas river)=je vois jamais de pur bluff ici - même si il faut jamais dire jamais :d
-s’il a de la SDV, il check back (il aurait foldé vs raise, type DP + guts etc… jsuis ok pour les set, sauf que sa compte pas sachant que y’a autant de combos de set de T que de K)= plutot d’accord oui
-du coup la question suivante serait plus lead or check river sur blank? Au vu du guguss + ce qu’on rep et sachant qu’alex n’a pas vraiment une image CS, partisan du check = sur blank ?? je check/fold = mais j’ai jamais dit que perso je call la turn !

Que faire si c’est pas une brique? ahaha >>> c/f iz better (range perçu toussa toussa) il devrait pas faire mumuse a bluff une scary pour sa range = c’est pas 2 fois la même chose ?? cf phrase précédente

Main résolu=> pas de mon point de vue non ! :wink:[/quote]

dire qu’une main est résolue serait dire, ok j’ai trouvé la meilleure façon de la jouer et pis c tout.

or ici perso, je suis toujours mitigé. entre obv call turn ! ou push !
j’imagine pas qu’on ait JAMAIS de FE, et ce sans pour autant dire que le gugus est en bluff !
après l’estimer est super difficile oui.
s’en donner trop est juste cautionner le fait de push
dire qu’on en a aucune, c’est juste lui filer des nuts ou des mains hors d’un range

perso, non, j’ai pas la prétention de dire que oui j’ai la bonne réponse à cette main.
ps : c’est moi qui ai demandé à Alex de la post justement pour qu’elle soit discutée.

°+°

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the hand/end