Bon j crois que pour moi il ne me reste plus que ça
J’ en etait certain
Travail sur mon leak le plus important (en reste un second en cours).
1- Les pertes occasionnées par le poker sont des pertes d’argent sèches qui affaiblissent ma bankroll et par consequent m’ affaiblissent moi et me font donc courir un risque dans ma vie de tout les jours.
A : Description du problème :
Quand les pertes se succèdent j’ai peur de perdre la totalité de ma bankroll et d’ ainsi perdre tout l’argent que j’ai déposer sur le site
B : En dégager une logique :
la logique derrière c’ est que j’ai peur de devoir réinvestir et d’ y laisser ainsi mon argent peu a peu sous l’effet constant de la variance qui semble m’ être incontrôlable au poker.
C : Prouver que cette croyance est fausse
Si en effet la bankroll est constituée d’argent, elle ne doit pas être regardée en tant que telle mais comme une partie d’ un outils qui a pour but d’absorber la variance et de m’éviter tout problème lié au poker dans ma vie de tout les jours. L’outil en question est le bankroll management constitué de ma bankroll et de sa règle de gestion.
D : Trouver un mantra logique
La diminution d’une bankroll n’ a rien de catastrophique si le bankroll management est cohérent.
Le problème serait de perdre l’argent de tout les jours au poker et c’ est ce qu’ évite un bon bankroll management. Je ne perd pas d’argent sur le long terme j ’ en gagne en opérant ainsi.
Mantra :
Une variation de ma bankroll n’ est pas une perte d’argent bien au contraire si la gestion est bien faite c’ est ce qu’elle évite. Ce système est le meilleur pour contrôler la variance et ses effets néfastes.
Le bankroll management permet le risque 0, de contrôler et de contenir la variance donc la creation d’un environnement stable et sain pour la pratique de mon poker.
E : Confirmer la véracité de ce mantra :
Depuis que j’ applique mon bankroll management correctement je n’ ai jamais eu de problème lié au poker dans ma vie de tout les jours. Ce dernier n’a aucun impact financier sur ma vie courante et si on pousse le raisonnement je n’ ai jamais eu réellement de pertes mais juste des variations de bankroll, ce qui n’ a rien d’anormal.
second leak :
1- L’ impossibilité de tenir mes objectifs
A : Description du problème :
Quand je commence a perdre je rentre dans un état dans lequel mes objectifs ne me semblent plus nécessaires dans la mesure ou je me dis que je ne pourrais les atteindre. L’ état en question est un état d’ impuissance et d ’ injustice comme si le combat était perdu d’ avance et que rien ne dépendais de moi donc comment se fixer des objectifs dans un environnement ou réellement je ne maitrise rien. Que se soit en NLHE ou PLO, en tournoi ou en cash game aucun objectif n’ est atteignable car je ne peux gagner ou perdre que par le bon vouloir de la variance.
B : En dégager une logique
Les décisions bien prises ne servent a rien dans un environnement instable ou je ne contrôle rien, en d’autre termes je ne peut rien contre la variance. En définitive dans un environnement incontrôlable les objectifs n’ ont pas lieu d être.
C : Prouver que cette croyance est fausse
Si je fais du volume en trouvant un équilibre entre ce dernier et mon A game je peux d’ une part lisser la variance et me permettre d ’ exprimer mon edge aux tables. Ce qui me pénalise fortement c’est ce manque de volume qui me donne l ’ impression de ne pas avancer et d’ avoir tout contre moi.
D : Trouver un mantra logique
De bonnes décisions jointes a un volume adéquat me permettra d’ évacuer toute forme de doute si edge il y a vraiment et me permettra de matérialiser, de donner plus de réalité, de consistance a mes objectifs.
Mantra
Faire du volume est essentielle carça permet de lisser, de diluer la variance et donc de matérialiser l edge au plus vite et ainsi de renforcer le bien fondé de mes objectifs.
E : Confirmer la véracité de ce mantra
N’ ayant jamais réellement essayé je ne peut le confirmer car j’ai beaucoup de mal a multitabler mais a la vue de ce que font les meilleurs joueurs c’est semble t il la marche a suivre.
Conclusion :
Un bon bankroll management permet d’ évoluer dans un environnement stable avec un risque proche de zéro et de maitriser les effets néfastes financiers de la variance. Le volume quand a lui permet de dégager l edge, de matérialiser les objectifs visés et d ‘éviter un maximum les effets néfastes de la variance sur le mental si l’edge existe.
En définitive cela permet un environnement sain tant du point de vue financier et mental et s’il ne peut contrôler la variance du moins l’ encadrer le mieux possible.
Donc ne me reste plus qu’ a mettre du volume correctement, si le travail est bien fait.
Ce qui se degage de tout ceci, c’ est que je me sent vulnerable quand je joue au poker et que j’ai un sentiment d’ insecurite qui n’est semble t il pas si justifie que ça. Peut etre toutes les histoires de gars broke qui me font inconsciement flipper et que l’ on continuellement raconte.
[quote=“PierreLo, post:767323”]
Sans vouloir etre méchant, ça, c’est quand même la phrase la plus “bateau” qu’on lit partout depuis des années.
Quand tu as un bad run longue durée, tu n’es surement pas “content” de perdre et le fait d’avoir pris les bonnes décisions te fait une belle jambe au final puisque le résultat est le même.[/quote]
Comme on dit il ne faut pas être RO 
Prendre un bad c’est quelque chose de positive pour moi , car la plupart du temps c’est que j’ai prit la bonne décision ,
Peut importe le résultat , je peut être mécontent de mon jeu même en gagnant (et sa m’est déjà arriver)
[quote=“PierreLo, post:767323”]
Ca reste un jeu d’argent. Si seule la satisfaction intellectuelle de prendre les bonnes décisions est le moteur, pas besoin de jouer en argent réel, le play money est largement suffisant.
Et le long terme, il a toujours bon dos et il est par nature indéfinissable. Tout le monde ne peut pas prétendre pouvoir jouer de l’argent sur le long terme. Les finances ne suivront pas forcément si les bad runs sont trop longs. [/quote]
Je comprend pas sque tu dit , un bad run fini toujours pas passer , par conséquent tu fini toujours par gagner si tu fait se qu’il faut
Pourquoi un mec qui prend les bonne décision et qui donc gagne de l’argent au long terme irait en play money :laugh:
Après chacun gère la variance comme il peut et tout le monde na pas les même ambition
[quote=“PierreLo, post:767323”]
Alors ok, le remède est un BRM strict, avec descente de limites etc etc, mais lorsqu’on est amené à descendre en NL2 suite à un bad run de fou, on envisage quand même assez mal comment on va pouvoir remonter une BR conséquente a coups de pots gagnés de 0.63€ chacun :laugh: :laugh: IL suffit de 3 ou 4 sessions pour perdre pas mal de BR, et ensuite, une fois descendu en NL2, ben il faudra environ 45 ans de grind pour remonter a la BR initiale 
…[/quote]
Bien sur sa doit pas faire plaisir de redescendre de limite , mais perso c’est pas le fait de redescendre de limite qui va faire que je vais être frustrer par un bad beat , j’en serait toujours aussi content 
[quote=“PierreLo, post:767323”]
Je crois qu’il est communément admis qu’on peut être un joueur correct et perdant sur le long terme. J’ai d’ailleurs souvent lu que la majorité des joueurs sont en fait perdants sur la durée, c’est le côté un peu “miroir aux alouettes” du poker, ou on parle des grosses perfs en tournoi sans mentionner les pertes précédentes.[/quote]
Tu peut même être un très bon joueurs et perdre sur le long terme aussi … Si ta pas de brm :laugh:
[quote=“puma, post:767386”]ben justement ça fait parti du probleme.
Pourquoi ce girouettisme constant ?
Cet enervement perpetuel alors que je sais que je n’ y peux rien ?
Ma flippe des que je vois ma bankroll descendre ?
Pourquoi je gagne et a un moment je me casse sur une autre varainte et je crame tout, alors ue je viens juste de perdre deux caves ?
C’ est ça un travail sur le mental ? et pour moi ça fait parti des plaisir du poker comprendre le pourquoi du comment (faut dire que dans la vie je suis pareil mais ça me reussi, pourquoi pas dans le poker ? c’ est chiant ça hein pourquoi ?), j’ aime me poser des questions, c’ est comme ça.[/quote]
Pourquoi tant de question? Tu te complique la tâche imo
Tu ne veut peut-être pas réellement t’investir dans le poker , mais pourquoi? Toi seul a la réponse…(et oui encore une question :laugh: :laugh: :woohoo:
Je ne comprend pas , l’argent sur ta BR tu ne peut pas te permettre de le perdre? (je pense pas que se soit sa mais on sait jamais)
Je pense pas que sa t’aide beaucoup , ta des leak mentaux , la seul façon d’obtenir une certaine stabilité ces de travailler dessus
Je sais plus ou j’ai vue sa mais un jours quelqu’un a dit “le pire adversaire a la table ces soi-même”
Je pense que c’est exactement ton cas
Voila tout sa pour te dire des truc que tu savait peut-être déjà :laugh:
GL
Peur de perdre, peur du badrun, peur de pas faire assez de volume, peur de pas avoir le niveau, peur de se broke, peur que ça t’affecte dans ta vie, tu tiens pas tes objectifs parce que tu as peur, peur que le chat du voisin tombe par la fenêtre…
Ton leak c’est la PEUR, tant que tu ne t’es pas donné la preuve que tu es gagnant sur beaucoup de mains tu aura peur.
Joue sur la variante et limite où tu as gagner le plus / perdu le moins pour commencer avec un minimum de confiance, joue joue joue joue joue joue joue et quand tu verras que ta courbe monte tu prendras confiance et tes peurs se dissiperont sans que t’ai à faire 20 post existentiel.
Salut,
KKAAMlOTTEV+ trunkcorp500
Je vais ici répondre très rapidement a ce que j’ au lu au dessus…
1- il est évident que j’ai des leaks mentaux qui m’ empêchent d’ évoluer comme je le souhaiterais.
2- Comme je l’ ai déjà dit les leaks mentaux ou les croyances limitantes sont difficiles a abattre pour la simple raison qu’elles n’ ont rien de RATIONNEL.
3- Ce que j’ ai fait, c’ est d’appliquer un processus qui s’ appel la hand history mentale (Simon Sanchez, Jared Tendler), qui est constituée de 5 étapes visant a isoler mes croyances limitantes et a les faire disparaitre. Ce n’ est pas un processus instantané, Il demande du temps mais vise a injecter de la logique la ou il y en a pas afin de remplacer les croyances limitantes par des croyances fondées permettant de développer un poker plus solide.
4- Il ressort du travail que j’ ai effectué qu’ au poker j’ ai une peur incontrôlable de ce que je ne maitrise pas , que la variance est perçue comme quelque chose de non maitrisable et que le simple fait de ne pouvoir la maitriser a pour effet de créer des incertitudes si grandes que je suis incapable d’ avancer ou de ne faire quoi que se soit. Il ressort aussi que mon bankroll management, lié a un volume de mains sont le cadre parfait pour encadrer cette variance donc faute de pouvoir la contrôlée j’ ai le moyen de l’ encadrée (chose que je n’ ai pas encore assimilé) a condition d’allonger les mains nécessaires (chose que j’ ai du mal a faire).
Donc en définitive j’ ai trouvé deux points qui sont vecteurs de stabilité et dont j’‘ai besoin pour être rationnel et calme aux tables. Maintenant a moi de l assimiler ce qui est un autre travail qui lui se fait sur la longueur.
5- Ici vient le cooldown qui lui a pour fonction de jouer le rôle de tracker mental après chaque sessions mon travail sera tout comme l’ on étudie une main, de faire un arrêt sur image sur mes sensations et de comment j’ interagi avec anciennes croyances et celles devant les remplacer présentent durant le jeu sous forme de mantra.
Alors maintenant ça peut vous paraître stupide mais c’ est le travail que j’ ai décidé de réaliser.
non non c’est pas stupide d’essayer de supprimer ses leak mentaux à la racine, tu as le livre de Jared Tendler ?
Le truc c’est qu’il faut pas travailler ça 1 semaine pi tout laisser tomber à la première cave perdue.
oui j’ ai le bouquin que j’ai lu deux fois histoire de bien piger les concepts.
Maintenant, faut appliquer et travailler le truc a toutes les sessions en faisant un suivi comme pour des mains sauf que dans mon cas ça sera des hand mentales (cooldown).
J’ai fait un travail d’ ordre technique mais jamais reellement sur le mentale tout du moin en profondeur.
je vais me fixer sur les deux axes degages pendant un bon bout de temps pour en faire un acquis ou comme dirais Jared tendler en faire des competences inconscientes.
Salut,
Voila plus d’ un mois que je ne suis pas revenu sur ma page perso PA car j’ai préféré prendre un peu de temps pour travailler(ce qui me fait le plus défaut)mon mental tranquillement et voir ce qui n’ allait pas et surtout me mettre a l épreuve en jouant tant en cash game PLO qu’ en MTT. Le résultat est très encourageant et je le dit d’ autant plus tranquillement qu’ en ce moment je vis une de ces périodes ou on s’ écrase continuellement sur le haut de la range adverse ou sur les cartes magiques et que j ‘arrive a prendre de la distance quand aux résultats.
Je ne dis pas avec ça que je suis devenus insensible aux mauvaises passes et devenu tout d’ un coup plus fort mentalement car il y a encore du chemin a faire mais simplement devenus un peu plus rationnel quand les choses se passent mal, laissant derriere moi mes blocages quand aux pertes et me focalisant plus sur mon brm, mon volume a faire même si je dois faire beaucoup mieux et mon jeu que j’essaye actuellement d’ adapter aux limites que je joue.
En terme de gains, c’ est simple, ils fondent lentement … les causes :
En PLO5, j’ étais sur le point de crush la limite mais les vilains ont pris l ’ habitude de trouver leurs tirages les plus farfelus. je dois faire quelques rectifications et jouer plus en position, malgré le fait d 'être positif a tout les postes sauf en sb et bb… je suis un peu trop Lag EP et dans les blinds, a mon gout.
En MTT malgré une 3eme place on est reparti dans l habituel et je dirais même dans le spectaculaire, la j’ai droit a un festival de miracles… mais bon ça reste drôle, parce que juste hallucinant.
Donc on avance petit a petit au niveau de mon mental, en espérant peu a peu en faire ma force.
je remercie en passant camilero-31 car il a trouvé les mots justes pour me faire prendre conscience ou était le travaille a réaliser en ce qui me concerne.
A+ et merci.
J’ai oublié de préciser une chose importante…
Malgré cette amélioration, je pense malgré tout (je suis en cours de réflexion) passer définitivement aux tournois et plus précisément aux sng 18 27 ET 45 players et mtt gros fields.
Pourquoi cette décision, 4 raisons a ça:
1- La première est motivée par ce que je vois sur le .es : Possibilité de volume en sng sur les différentes formules citées au dessus et le niveau laisse vraiment rêveur donc retourner a mes premiers amours me semble EV+.
2- La seconde est plus une conviction personnelle, c’ est que je pense que réellement le futur on line se trouve dans la formule tournoi. Il me semble que les gens désertent de plus en plus le cash game et que les tournois se remplissent vite, très vite.
3- la troisième est que le travail que j effectue actuellement me semble plus profitable en tournois ou mon leak mental semble moins me pénaliser et me pénalisera moins dans le futur si je continu sur ma lancée.
4- Puis la dernière est la plus motivante, j ai vraiment vibré sur ma dernière TF, c était comme quand j’ ai débuté le poker, les émotions étaient géniales et le sentiment de pouvoir gagner un tournoi, m’a redonné le smile.
Voila, j’ ai rien oublie cette fois.
Et ben avec ça, tu sembles être sur la bonne voie, puma !
GL pour la suite, mec ! (et vive les MTTeurs de PA )
PS : Et GG pour les 6k posts !
[quote=“Tio_Fignot, post:782031”]Et ben avec ça, tu sembles être sur la bonne voie, puma !
GL pour la suite, mec ! (et vive les MTTeurs de PA )
PS : Et GG pour les 6k posts ! ;)[/quote]
Tio Fignot
Merci Tio, j’ avais même pas fait attention.
En tout cas j’ai pris le temps de bien réfléchir a la question et pas sur un coup de tête comme d’habitude et heureusement d ’ ailleurs car je risquais de give up le poker et ça c’ est hors de question a partir du moment ou il y a plaisir a jouer… donc retrouver le plaisir de jouer a été fondamental et c’ est le cas actuellement avec les tournois.
Salut,
Petit retour pour vous dire ou j’ en suis :
Plus ça va, plus je me rend compte que je suis fait pour les tournois… le truc c’ est comment j’ai fait pour ne pas m’ en être rendu compte avant ou l’avoir oublié ??? Rien qu’ au niveau du mental, c’ est le jour et la nuit, si en cash game j’ avais des problèmes a ce niveau, en mtt j 'accepte toutes les mauvaises choses qui m ‹ arrive avec sérénité et des merdes j › en ai vues dernièrement.
Niveau technique, étant sur des Mtt micros j’ essaye d’adapter mon jeu a ces limites donc je me cherche un peu mais il me semble que je vais opter pour un jeu plus tight vu le field : MTT micro limite : Doit on juste jouer ses cartes? - Tournois MTT NLH - Forum Poker Académie
Pas de résultats pour l 'instant mais de très bonnes sensations malgré une très mauvaise passe en ce moment.
J’ ai décroché un ticket a 20 euros pour je ne sais plus quel tournois, que j’ai converti en money tournement car je ne pouvais le disputer car trop tard pour moi . La question que je me pose et que je vous poses c’ est : Dois je selon vous jouer un tournois a 20 euros ou faire 20 tournois a 1 euros ou autre option qui me semble pas mal faire 4 tournois a 5 euros histoire d’ essayer d’ aller chercher de belles cagnottes. Enfin vous voyez mon problème…j’ai besoin de votre expérience sur la question,
Merci d’avance pour votre aide et avis.
Tout est possible avec ton ticket mais dans l’ordre je dirai :
- Joue ce que t’as envie de jouer
- Joue ce que tu bats
- Joue ce que ton BRM te permet de jouer
Sachant que le “one time” ne doit pas rentrer en ligne de mire dans cette config imo !
Salut Puma,
Content de voir que tu as le moral a nouveau
Bon, partant du principe que les 20 c’est cadeau et que tu les joues sans considération de BRM (cf post de Xeha) :
Personnellement, je couperais la poire en 2 et j’aurais tendance à jouer des 2€ ou 3€ pour maximiser les chances d’être ITM ou de gagner un tournoi en jouant plusieurs MTT, tout en ayant encore un bon ratio Prizepool/buy-in.
Mais bon, je ne suis pas joueur de MTT, peut-être que des spécialists mTT micro auront d’autres idées ?
Ciao
Salut,
Bon, c’ est officiel, j’ai résolu mon problème de tilt et en fait c’ était super facile, fallait juste que je me limite aux mtt. Depuis ma dernière TF j’ ai pris des bads a ne plus savoir quoi en faire… si ça pouvait se vendre, j’ aurais actuellement une putain de bankroll et le plus beau c’ est que même pas mal et quand je dis ça, je ne rigole pas , rien juste un smile et on passe a autre chose sans sourciller.
Pourquoi c’ est pas la même en cash game ? ben, j ’ en sais rien et a vrai dire aujourd’hui je m’en tape un peu car c’ est clair que je délaisse a vie les tables de cash, vu qu’ en mtt le mental n’ est plus un problème.
Par contre je me sens tout con car j’ai perdu énormément de temps en cash game a tenter l ’ impossible… me raisonner (c’ est certainement due a mon rapport a l’argent, mais la encore c’ est un paradoxe et une inconnue vu mon rapport a l’ argent dans la vie de tout les jours).
Quoi qu’ il en soit, voila une chose de faite même si j’ai mis du temps a le comprendre.
Actuellement j’arrive donc a avoir une gestion de bankroll sans faille et un mental qui est parfaitement compatible avec ce que je fais et qui n’ est plus un boulet pour moi et et et et des idées claires quand a ce que je veux faire… c’ est tout simplement genial.
Maintenant, on peut passer a l étape suivante, essayer de faire plus de volume sans que cela impacte mon jeu… et la je suis en plein dedans car je travail actuellement a reprendre tout l’aspect théorique du tournoi, les concepts fondamentaux afin de les faire miens et essayer de rendre ma prise de décision plus facile… donc c’ est parti mon kiki, car il y a du taff a fournir mais un pas de géant vient d’ être fait.
A+
Salut,
Je viens de me faire éliminer de deux tournois, Omaha.
Comme vous l ‘imaginez, je ne suis pas très content de moi car pour une raison obscure j’ai voulu forcer les choses alors que j’étais plutôt pas mal (dans l ’ un d’eux, j’étais premier a 11 ou 12 left).
Pourtant, je n’étais pas énervé et plutôt relax mais tout d’ un coup, j’ essaye d’écraser tout le monde alors que ce n’ est pas mon style (je préfère prendre mon temps) :S il y a des trucs incompréhensibles.
Enfin bon, pour l’instant a part ce petit faux pas, ça se passe bien car j’ai fait deux petits résultats ( 4e et 7e sur des fields a plus de 1000 joueurs en nlhe micro) ce qui me donne encore plus envie d’arriver au bout et de mieux faire.
Techniquement : Je travail mon jeu en tournoi et ça porte ses fruits car sans forcer la machine j’avance lentement mais surement et je vois de plus en plus clair sur ce que je dois faire et remarque de plus en plus les erreurs faites par mes adversaires, c’ est bon signe.
Mentalement : Pas de tilt mais peut être des petits moments de déconcentration. Un MTT, c’ est long et il m’ arrive soit de me laisser un peu aller soit je le remarque souvent …de partir a fond mais j’arrive jusqu’ a maintenant a retourner la situation mais a quel prix - l’ envie de jouer certainement car maintenant je ne joue que le soir afin d’éviter d’ arriver lassé a ma session du soir - il faut vraiment que je travail sur ce point en particulier car je me pénalise tout seul et sans raison.
Bon, voila pour moi, je vous souhaite une bonne nuit.
A+