[NL50-FR] KQs vs 5bet 180bb deep

Stratégie Cash Game NLH
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lacert@X écrit:

[quote]- je vais call IP toutes les bonnes mains à potentiel pour prendre le coup post-flop contre son range faible (float ou raise en semi-bluff) contre un profil qui resteal bcp. Mais je fold mes PP sauf s’il est over-agro post-flop et va barreller une tonne.
[/quote]

Je suis assez d’accord avec toi pour l’ensemble sauf pour cette phrase imo concernant les Pocket paires.

Contrairement aux idées préconçues ou l’on se dit qu’il faut un gros barreleur pour pouvoir call de façon rentable des PP, en fait il n’en est rien.

100bb deep, on a en principe à peine la cote pour call et le problème c’est que face à un gros barreleur, tu es contraint à toucher ton set (donc dans 11,5% des cas, soit 1 chance sur 9). Maintenant chaque fois que tu ne vas pas hit, il va te multi barrel et te contraindre à FOLD, ce que tu fera des le flop en principe.
Et comme c’est un gros 3Betteur et un Multi barreleur, quand tu va hit ton set, il va rarement s’engager dans un 3Barrel AI sans une grosse main ou sans que les cartes du bord ne s’y prettent.

Donc comme sa range de 3Bet est tres orientée vers les bluffs, ce n’est pas rentable de le call avec des PP car il ne va pas ou pas assez 3barrels all in tous ses bluffs. On ne rentabilisera donc jamais notre Brelan. Donc contre ce profil, il vaut mieux call des mains qui vont faire Top paire car il va souvent barrel les scares card (A,K,Q, J …) et ce sera très rentable avec de bons brodways vu sa range de bluff.

Les meilleurs cas pour call avec des PP, c’est au contraire quand on sait que le joueur à une range de 3bet strong et que quand on va hit, on va presque toujours tout lui prendre.

On peu call des PP contre des gros 3betteurs qui au contraire vont CBet beaucoup et 2Barrels très peu dans les pots 3bet. On va call des PP en position, et call ses Cbet sur tous les bords sans As et espérer gagner le coup au showdown. Dans ce cas, on arrivera à rentabiliser nos PP même quand on ne Hit pas.

C’est la correction qui me paraissait importante face à ce que tu disais Lacert, même si beaucoup de ce que tu as dit est bon.

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Et les gars vous pouvez nous pondre un petit article sur le 3 bet à deux ?

Y a des PpA à win je crois :wink:

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[quote=“calypso861, post:679739”]lacert@X écrit:

[quote]- je vais call IP toutes les bonnes mains à potentiel pour prendre le coup post-flop contre son range faible (float ou raise en semi-bluff) contre un profil qui resteal bcp. Mais je fold mes PP sauf s’il est over-agro post-flop et va barreller une tonne.
[/quote]

Je suis assez d’accord avec toi pour l’ensemble sauf pour cette phrase imo concernant les Pocket paires.

Contrairement aux idées préconçues ou l’on se dit qu’il faut un gros barreleur pour pouvoir call de façon rentable des PP, en fait il n’en est rien.

100bb deep, on a en principe à peine la cote pour call et le problème c’est que face à un gros barreleur, tu es contraint à toucher ton set (donc dans 11,5% des cas, soit 1 chance sur 9). Maintenant chaque fois que tu ne vas pas hit, il va te multi barrel et te contraindre à FOLD, ce que tu fera des le flop en principe.
Et comme c’est un gros 3Betteur et un Multi barreleur, quand tu va hit ton set, il va rarement s’engager dans un 3Barrel AI sans une grosse main ou sans que les cartes du bord ne s’y prettent.

Donc comme sa range de 3Bet est tres orientée vers les bluffs, ce n’est pas rentable de le call avec des PP car il ne va pas ou pas assez 3barrels all in tous ses bluffs. On ne rentabilisera donc jamais notre Brelan. Donc contre ce profil, il vaut mieux call des mains qui vont faire Top paire car il va souvent barrel les scares card (A,K,Q, J …) et ce sera très rentable avec de bons brodways vu sa range de bluff.

Les meilleurs cas pour call avec des PP, c’est au contraire quand on sait que le joueur à une range de 3bet strong et que quand on va hit, on va presque toujours tout lui prendre.

On peu call des PP contre des gros 3betteurs qui au contraire vont CBet beaucoup et 2Barrels très peu dans les pots 3bet. On va call des PP en position, et call ses Cbet sur tous les bords sans As et espérer gagner le coup au showdown. Dans ce cas, on arrivera à rentabiliser nos PP même quand on ne Hit pas.

C’est la correction qui me paraissait importante face à ce que tu disais Lacert, même si beaucoup de ce que tu as dit est bon.[/quote]

Entierement daccord sur ce point.

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Quand je parle de call les PP vs un vilain over-agro, je parle d’un fish degen qui va vouloir bluff tous les coups et quelque soit le board et non pas juste d’un reg-fish trop agro mais qui peut ralentir son agression s’il sent que ça passera pas.

Donc même contre un donkey fini, je commets une erreur en setminant?

EDIT: Sinon, je suis un peu surpris que Snowie call toutes ses PP vs 3b, alors qu’il pense jouer contre un adversaire qui joue un jeu inexploitable. (mais c’est vrai que les montants des 3b de Snowie sont plus faibles que nos standards)

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Tu as l’explication de pourquoi Snowie call les PP, le sizing de mise étant plus faible, la cote offerte est meilleure et donc le setmining aussi.

Concernant vilain, qu’il soit Reg ou Fish, ça ne change rien. Le souci c’est de Setminer contre un joueur avec une range large et donc beaucoup de bluffs qui ne vont pas hit les flop et ou l’on est pas certain qu’il s’enverra complètement en l’air avec l’intégralité de son tapis chaque fois qu l’on va hit notre set et que lui très souvent n’aura rien. Ce ne sont clairement pas des spots de set mining rentable contre un multi barreleur, on ne rentabilisera pas assez pour combler les fois ou l’on ne touche pas. Et quand on ne va pas hit, on sera contraint à fold des le flop car on ne pourra pas supporter de deuxième barrel (et donc équilibrer quand on ne hit pas), et on arrivera pas ne serait ce qu’a être EV0.

Le type de vilain ne change rien (sauf cas extrême bien sur, gros monkey qui fait n’importe quoi et qui All in a tout bout de champs).

Voilou

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[quote=“HK23xxxbios, post:679985”]Et les gars vous pouvez nous pondre un petit article sur le 3 bet à deux ?

Y a des PpA à win je crois ;)[/quote]

J’ai la flemme. Même pour 100 patates j’ai la flemme :wink:

Avec Freudinou on avait dit pas mal de choses sur les ranges d’ouvertures et de 3Bet sur un Thread ouvert par Almousolo il y a presque 1 an, le titre était je crois Crush la NL10.

Même si tu joue en NL50, j’y avais, ainsi que Mika (Freudinou) dit tout notre savoir.

Ca reste un très bon thread très instructif.

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On doit se jouer en NL50 HK23xxxbios, même si je fais aussi de la NL100, car je crois que comme moi tu joue sur Party Poker ?? Si en plus tes heures sont entre 23H et 1H du mat, là c’est sûr tu me joue.

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[quote=« HK23xxxbios, post:679985 »]Et les gars vous pouvez nous pondre un petit article sur le 3 bet à deux ?

Y a des PpA à win je crois ;)[/quote]

Je pense que tu trouveras pas mal de choses sur ces deux séries qui sont des références pour moi, même si récemment Sharp a déclaré qu’il avait revu son point de vue grâce à PokerNeige :wink: :

Enjoy :slight_smile:

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[quote=“calypso861, post:680191”]Tu as l’explication de pourquoi Snowie call les PP, le sizing de mise étant plus faible, la cote offerte est meilleure et donc le setmining aussi.
[/quote]

Effectivement, je viens de calculer la cote offerte par les sizings de Snowie et on obtient exactement 1/18 dans le cas du resteal vs CO. (Snowie open du CO à 2.25bb et 3b pot)

Cependant, il call aussi les 3b en BvB avec une cote moins intéressante (1/16) et OOP (là, ça commence à être très limite):

_facing3b_SB_OOP_2014-01-06.png
_facing3b_SB_OOP_2014-01-06.png647×572

Sinon, en ce moment j’essaie d’appliquer plus ou moins les sizings PF de Snowie. En faisant des opens plus petits (à 2.5bb sauf au BU et en SB),je pensais que les vilains me 3betterais moins cher et me permettraient d’avoir la cote nécessaire pour call avec mes PP.

Ben en fait, la plupart du temps ils me 3b avec leurs sizings habituels et je suis quand même obligé de fold mes PP!

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Dsl de te décevoir Calypso :wink: j’ai joué sur party il y a quelques temps déjà. Je run sur ipoker en ce moment :laugh:

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Ca aurait pu être marrant tant pis.

D’ailleurs si tu as joué en NL50 sur Party et que maintenant c’est en NL50 sur Ipoker, ça m’intéresserait que tu me donne ton point de vu sur la différence de niveau (s’il y en a une) entre ces deux room concernant la NL50.

Bien sûr ça reste ton avis, mais ça m’intéresse beaucoup car je pense qu’a partir de la NL50 et encore plus en NL100, les niveaux s’égalisent plus ou moins d’une room à l’autre.

Merci de ta réponse.

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je ne jouais pas la 100 sur party… Il y a toujours des clients pour moi même si c’est pas un traffic foufou, y a moyen de faire son beurre sur les deux limites je trouve.

Je regrette pas d’avoir migrer, pour l’offre en mtt plus sympa, les bonus cash 500€ easy pour des joueurs de notre limite. Des PPa enfin sa reste un plus pour moi.

Moi je suis chez EVP sa se passe bien pas de bug ou quoi comme il y a pu avoir pdt un temps chez pp

voilà :wink:

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Tu n’as pas vraiment répondu à ma question, ou pas comme je l’attendais :

Tu as Joué en NL50 sur Party et maintenant tu y Joue sur EVP, Si tu compare les 2, y a t’il pour toi (ton avis à toi), une différences de niveau ??? Si oui, importante ou pas ??? Et donc sur quelle room le niveau de NL50 est pour toi le meilleur ???

Tu parles de 500 Euros cash facile, Tu parles du retour en rakeback ??? Tu génère facilement 500E tous les mois ???

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nope pas de différence vraiment il y a de huge fish des regs que je trouvent normaux sur ipoker.

Le niveau des reg semble comparable.

NO 500/MOIS je signe de suite :stuck_out_tongue: ^^

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Vu que je ne joue pas sur ce site, je n’ai toujours pas compris ce que tu voulais dire ???

Pour ma Part sur PP avec un rakeback de 20% (Palladium), j’arrives à faire entre 400 et 500 Euros de Rakeback par moi (Je ne peux pas les cash Out de suite car il me faut attendre 20000 points, mais je génére en moyenne ça rien que sur la NL50, quand je mélange avec la NL100, je suis à 500 et plus …)

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hé bé tu play combien de hands / mois ?

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Ca dépend des mois et de mon temps libre. En decembre 56000 Mains (NL50 et 100 confondues) et 780 Euros de rake back, mon plus gros mois.

En novembre 43000 mains et 650 Euros de rakeback, NL50 et 100 (ca aide la 100)

En octobre 23000 mains et 300E de rake back

Je ne suis pas regulier selon les mois, l’hivers je joue plus

quand tu parles de bonus cash 500E easy, de quoi tu parles ??? J’ai pas compris, c’est easy de gagner ça sur les tables mensuellement, de le faire en Rakeback + Gains ou rakeback seul ?? C’est mensuel ??

C’est quoi ce 500E Cash ??

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le bonus 1st deposit que tu as sur toute les rooms.

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Le bonus de bienvenu imo .

Et avec ce volume t’es pas palladium elite ?

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Pour en revenir sur le niveau des 2 rooms, il est clair que Party a la 50 la plus facile du .fr mais à côté de ça le rake le plus cher et le RB le plys faible également.