je suis bien content d’avoir fold parce que j’ai pas mal au crane :laugh:
[quote=“Zuby56, post:761629”]Pourquoi 3.5x le steal PF.
Tu donnes peu d’info je trouve, ç’est quoi leur stats de resteal ?[/quote]
déjà dit : sizing snowien
je voulais pas m’attarder sur les stats, vilains brièvement décrits 1er post
vilain cold 4better a un raise 2 raisers de 3,5%
même si je donne le resteal de SB on sait qu’en 3 handed c’est plus loose
bon puisque tu insistes (façon de parler) vs BTN depuis la SB vilain resteal 12% le BTN - c’est des stats notecaddy maison pour min 75 bb effectifs (ça n’inclut pas les 3bet vs shorstack)
il s’est loosifié récemment, avant il était bcp plus tight
Jan6 du coup tu ouvres large tout de même au B avec ce sizing ou cela influe sur ton range d’ouverture par rapport à si tu ouvrais 2.5 par ex?
Fold preflop, surtout vu les profils annoncés… Le risk/reward est pas folichon et le pot ne nous a pas coûté grand chose…
http://www.poker-academie.com/forum/pokersnowie/806137-en-theorie…-selon-snowie-solution-d-equilibre-coxbb-preflop/page-3.html#807651
Suite et fin.
Les avis humains sont partagés.
Snowie call en nous donnant une EV = +11,34 :
J’ai call. Pas de surprise :
Le plus drôle, c’est que vilain 6 a annoncé dans le chat avoir foldé KK ! Sick dealer.
Pour info :
- lorsque nous callons le 4bet, que vilain 3 shove et vilain 6 reshove, Snowie call aussi pour un mégapot de 500bb !
- le seul cas où il fold, c’est lorsque nous faisons un 5bet pot de 320 (sizing conseillé par Snowie), que le 3betteur vilain 3 fold et que le cold 4better vilain 6 shove.
Au-delà de Snowie, sachant ce que je savais de vilain avant sa phase de loosification (avant : tout à fait le genre à call pour setmine 77-QQ dans ce spot, call AK, voire même KK, et shove que AA. La question est : est-ce qu’il s’est suffisamment loosifié pour que ceci ne soit plus valable ?), sachant cela, donc, j’aurais dû folder. Mais folder une main du top 3% au BTN alors qu’on a une dead mondey qu’on n’aura jamais en temps normal m’a paru inenvisageable.
Si on considère que profiling > inexploitabilité, on fold.
Si on considère que inexploitabilité > profiling, on call.
Ce serait ma conclusion provisoire…
[quote=“Benjamin_Shal, post:761552”]172/fold vs les deux pour moi. plus close vs SB mais toujours un fold
-
call : cold call 72€ vs le 4bet avec AKo dans un pot de 150€ ça me parait pas attrayant
-
fold. impossible vu les dynamiques 3 handed. même pour des profils relativement tight
-
5bet : on oublie souvent que AK = top blockers. et ici je pense qu’on est dans une situation où les vilains ne vont shove que KK+ et n’avoir quasi zero bluffs. on atteint un point de leverage quasi parfait : les vilains ne peuvent que continuer dans l’action en push or fold (ou call le 5bet pour BB mais à la limite on s’en fiche
) et sont forcés de jouer des ranges hyper tight. -
déjà les deux sont à plus de 125bb. les joueurs push pas light
-
sb doit push avec encore BB à parler qui peut légitimement avoir QQ+
-
BB doit push 180bb …
si on fait 170
-
sb push. le pot fait 507+92+14 = 613
to call : 493
% needed : 45%
on les a jamais. meme contre 100% de [JJ+, AK] -
si BB push : bah les odds sont encore pires. et vilain push encore plus tight
donc ouais 5bet/fold et récupère la dead mooooney[/quote]
j’ai dit n’imp.
si on 5bet 172€ et qu’on se fait push vs SB on a besoin de 30% (tapis effectifs de 507€ donc que 337€ à call).
donc contre SB c’est un 5bet/call quasi break even ou marginalement +ev
contre BB c’est plus compliqué ^^
il nous fait 37%
contre BB je 5bet/fold
moche
Et moi qui pensait que le poker c’était fun :lol:
Pas étonnant le SD malheureusement… 
En fait tu fais ce que Snowie te dit de faire sans comprendre?
Je trouve la réponse Sizing Snowien aberrante. (mais mon attaque est peut etre infondée, et tu as peut etre deja justifié ce sizing dans un autre thread)
Sinon pour ton spot,j’ai l’impression que c’est un obv fold . Quand tu flat le cold 4bet tu rep une main hypêr strong, et t’es pas du tout cappé. j’ai même l’impression qu’on représente plus de force a flat qu’a 5bet.
Ta range perçue+la range du cold 4betteur la sb ne devrait juste jamais spew dans ce spot et va seulement shove QQ+ (et encore je suis pas sur du push avec QQ a sa place (on peut pas etre call par moins bien, si on flat on va etre en 3way dans un pot 4bet ça va juste jamais bluff et on va pas se faire exploiter IMO)
[quote=“camilero31, post:762464”]En fait tu fais ce que Snowie te dit de faire sans comprendre?
[/quote]
En fait j’ai dit ce que j’avais fait, ce que Snowie aurait fait à ma place, et que les membres PA qui ont répondu étaient partagés.
Tu devrais savoir que Snowie n’est pas un logiciel d’aide à la décision en temps réel.
On peut tout au plus se demander au moment d’une décision ce que Snowie ferait à notre place et effectivement je ne m’en prive pas. Au moment d’une décision difficile, il m’arrive, oui, de me mettre à la place de Snowie pour savoir ce qu’il ferait à ma place. Comme d’autres se mettent à la place de leur coach ou de Phil Ivey…
Concernant ses sizings de 4bet ou de 5bet, effectivement il en a souvent été discuté dans d’autres threads. Comme dit plus haut, d’ailleurs, j’ai vérifié après avoir créé ce thread (ce qui implique : après que le coup a été joué) que Snowie call le 4bet 4% et raise pot 96% avec AKo.
Le spot est obvious pout toi, peut-être, mais pour moi ça ne l’a pas été sur le moment et ça ne l’est toujours pas.
Désolé de revenir à Snowie, mais l’avantage de demander son avis à un robot c’est qu’on y est à l’abri des conflits d’ego. Pour Snowie, donc, le range de shove de la SB est celui-ci :
Ce n’est pas parce que nous, nous pensons “humainement” qu’il serait plus correct de setmine avec JJ à la SB, voire de fold JJ dans ce spot, que c’est la décision correcte. Personne n’en sait rien, c’est bien plutôt cela la vérité. Jusqu’au jour où les ordinateurs quantiques auront résolu le poker de A jusqu’à Z et là on pourra peut-être avoir un avis défintif là-dessus.
Je parlais du sizing 3.5x, un membre t’a demandé pourquoi tu faisais si cher, et t’as répondu parce que Snowie le conseille, j’aime pas du tout le concept
Après que tu te serves de Snowie pour bosser ton jeu,et approfondir l’analyse je trouve ça plutot positif et c’était pas la question ici. Ma remarque concernant Snowie s’arrêtait au preflop
http://www.poker-academie.com/forum/pokersnowie/806137-en-theorie…-selon-snowie-solution-d-equilibre-coxbb-preflop/page-3.html#807651[/quote]
Je me demande combien de fois je vais devoir répondre à cette question ?
En 2007 tout le monde ouvrait 3,5bb au BTN et ça ne choquait personne… non mais LOL. Ah oui, j’oubliais que le poker de 2007 c’était pour les fishs !
De même il n’y a pas si longtemps beaucoup de monde ouvrait 4bb en EP… Ce sizing a disparu, est-ce de la faute à Snowie ?
Je n’ai pas dit « parce que snowie le conseille », j’ai dit que j’appliquais le sizing de Snowie, ce n’est pas la même chose. Cela veut dire que je teste les sizing de Snowie si tu veux, et ce depuis plusieurs mois ; et sinon, dans l’absolu, pour te prouver que j’ai aussi un cerveau et que je ne suis pas aveuglément non plus les conseils de Snowie, je pense que plus notre range est loose, plus on doit avoir la FE preflop, donc sizer plus cher sert à ça, au BTN comme à la SB.
De même EP MP CO, notre range est plus strong, mais on va jouer hors position sauf CO vs BL : c’est donc moins grave si on voit le flop puisque notre range est plus strong et donc on n’a pas besoin d’augmenter notre FE en sizant plus cher, et comme on va être souvent hors positon il n’y a pas non plus de bonne raison pour trop faire gonfler le pot préflop, donc on size moins cher.
MyBad j’avais juste lu ta réponse a Zuby. 
[quote=“Jan6, post:762566”]je pense que plus notre range est loose, plus on doit avoir la FE preflop, donc sizer plus cher sert à ça, au BTN comme à la SB.
De même EP MP CO, notre range est plus strong, mais on va jouer hors position sauf CO vs BL : c’est donc moins grave si on voit le flop puisque notre range est plus strong et donc on n’a pas besoin d’augmenter notre FE en sizant plus cher, et comme on va être souvent hors positon il n’y a pas non plus de bonne raison pour trop faire gonfler le pot préflop, donc on size moins cher.[/quote]
plus la fréquence d’un play est élevée, plus le sizing devrait être petit.
en utg on open 3x + avec une range strong en coupant les cotes preflop pour un pot potentiellement oop
au btn avec 50%+, 2x fait sens parce que justement l’ev du play vient de :
- steal equity -> plus tu fais petit, plus la fe nécessaire est petite
- position equity
- equity realization quand vilain défend passivement
à 3.5x il faut 70% de fe et les blindes doivent défendre 30% combiné
à 2x il faut 58% de fe et les blindes doivent défendre 42% combiné
autant dire que c’est bien plus difficile de jouer un BTN qui 2x qu’un btn qui 3.5x. Je parle à 100bb deep
je suis assez fan de snowie aussi mais je pense qu’il fait une erreur dans le choix de certains sizings, notamment preflop
Franchement, si tu shot, que tu comptais te servir une bière après avoir double-up, et que tu joues 160bb+ effectif, fold et ne le dire surtout À PERSONNE car c’est la honte, me semble ok. Mais encore une fois et je le souligne, personne ne doit être au courant, car tu possèdes quand même un as et un roi, qui est une très très bonne main de départ au poker texas holdem no limit!!!
Sinon avec plus de sérieux, si tu ne joues pas dans l’optique “j’ai doublé j’veux conserver mes gains” et que tu vois plutôt le poker comme une activité dans laquelle tu cherches chaque décision et spot ev+, que perdre ton tapis 160bb deep ne te dérange pas, alors je préfère 5bet à 172 et call un shove de BB, fold sur shove de SB.
On peut également cold call pour garder les bluffs, le problème c’est qu’on laisse vilain réaliser son équité lorsqu’il possède une random main, et qu’il va être capable de nous faire fold avec un cbet sur un board anodin comme 874r puisqu’on sera dans un spot compliqué.
SB va souvent prendre le spot, surtout s’il sait ou pense que ta range va être plus tight puisque tu comptes partir de la table. BB est un reg, il sait que le % de 3bet dans ce spot de SB est élevé, il peut cold 4bet profitablement 40% du temps à mon avis.
À toi de voir si tu préfères gamble pf avec AK deep, sachant que BB peut fold de temps en temps, ou si tu préfères voir trois cartes et devoir folder un certain % du temps, possédant la meilleure main assez souvent.
Pourquoi ? j’aurais fait l’inverse
Pourquoi ? j’aurais fait l’inverse[/quote]
Parce que la range de SB est très large, et face à un cold 4bet puis cold 5b il ne va reshove que des nuts absolue, contre lesquels on est pas bien du tout. Son pourcentage de bluff avoisine le QI de Bart, donc je te laisse imaginer qu’on préfère fold.
BB peut cold 4bet pas mal de mains type TT JJ QQ, AQ et Ax. Si je décide de cold5bet AK ce n’est pas pour fold face à cette range, on bloque AA KK et même si on est pas serein, je préfère 5bet/call que 5bet fold.
Le cold call n’est pas exclure pour ne pas se retrouver à gamble 160bb deep.
ok ça se tient 
c’est pas gentil pour Barth Gury ceci dit…