salut
je voudrais l avis de joueurs sur cette main de PLO400
le vilain fait nimporte quoi , il est en pure agression totale sans cesse .
la river est le dix de pique , je sais pourquoi ca bug maintenant :huh:
je vous mets ces stats
dois je 4BET push des le flop ? vu le flop il me collera toujours je penses
dois je trouver un fold turn ? ou meme sur le 3bet flop ?
Perso je push dés le flop, on a deuxiéme brelan et on a pas envie de voir certaines cartes turn et vu son raise de toute façon il suivra .
dans tous les cas vu le 3bet c est evident que tout va aller au milieu donc oui j aurai pu push des flop je penses , apres that’s poker comme on dit contre ce genre de player
[strike]c’est pas un easy bet fold flop? (je sais pas jouer au PLO hein mais bon…)[/strike]
et c’est pas un 4bet si tu push flop, ce sera un 3bet
Edit: j’étais focus sur AA 
(j’avais pas vu le set) voilà pourquoi je joue pas à ce jeu là… :laugh:
a booba
au flop j ouvre a 44e il me 3bet a 176e , donc si je pot allin c est un 4bet a moins que je me trompe je veux pas te contredire :lol:
[quote=“julious67, post:593752”]a booba
au flop j ouvre a 44e il me 3bet a 176e , donc si je pot allin c est un 4bet a moins que je me trompe je veux pas te contredire :lol:[/quote]
Tu as le droit de me contredire mais tu te trompes, il ne 3bet pas,il raise.
quand tu “check raise”, bah tu check raise? tu check/3bet pas? si?
[quote=“julious67, post:593752”]a booba
au flop j ouvre a 44e il me 3bet a 176e , donc si je pot allin c est un 4bet a moins que je me trompe je veux pas te contredire :lol:[/quote]
Tu Cbet à 44, il te check raise, et tu 3bet AI (enfin c’est ce que j’aurais fait en tt cas ^^)
plop Julious
raise standard avec tes AA qui sont pas des missiles atomiques mais qui sont pas si moche, c’est pas AA62 rainbow non plus, tu as 65% contre une main aléatoire (ce qu’aura le vilain ici au vue de ces stats, impossible/inutilie d’essayer de lui affecter un range quelqu’il soit).
donc ok pour le raise même UTG, en plus avec ses stats de 3bet, si il revient dessus (pot lui permettrait de miser 58 ) c’est une super nouvelle puisque tu peux 4bet pleine charge pour 190 soit plus de la moitié de son stack et tu pourras broke flop sur quasi n’importe quoi (voir n’importe quoi vu son profil même si il donk shove).
flop :
bon déjà son taux de c/r est clairement trop élevé pour être crédible, et de toute façon un mec qui joue 80% de ses mains, sauf à être le plus chattard de l’histoire de l’humanité n’aura que rarement quelque chose de solide.
clairement par contre, au flop, je vais soit broke soit give up mais call est surement l’option la plus mauvaise. on a middle set sur un flop qui peut avoir donner un FD a notre adversaire, on retire un out a notre adversaire avec notre A à carreau.
ici, je vais broke sans sourciller une milliseconde, son VPIP, son c/r taux et le fait que tout cela cumulé donne un range juste patatesque, c’est yala et tant pis pour les rares (perso je vais les considérer comme nulles) fois ou il a top set.
le fait du FD + le fait que tu rep strong, plus AAxx/KKxx/AKQx/KQJT/… de part ton open UTG (sauf si tu as toi même un taux d’open a cette position bien loose) ressère ton range et il peut appuyer sur un flop bas/scary pour faire son move “favori”.
le point mathématique maintenant, qui proscrit le call sur ce flop.
si tu call sec (as played) le pot fera 396 turn, si il a paire + FD et qu’il te met sur OP KK ou AA, il aurait dans ce cas là un avantage en 60/40. si il a DP + GS genre 9864 il a le meme avantage grosso modo.
ici les tendances non seulement de l’adversaire mais aussi les tiennes sont à prendre en compte.
t’accroche tu postflop (le fait qu’il soit dégen ne l’empeche peut être pas d’avoir un certain niveau de reflexion et d’essayer au minima de “voir” tes lignes/ranges pour s’en servir en agressant postflop.
lui as tu déjà montré beaucoup de fold sur c/r ?
etc… tu vois l’idée sans trop de souci
cela dit, donc soit tu “décides” que non, il est en carnaval, ce qui de toute façon restera plus la norme plus que l’exeption, le joue doit se jouer ici à fond, mais tu peux pas laisser venir un turn qui va soit lui faire peur soit lui permettre de shove son résiduel de stack les yeux fermés.
pour revenir au point math/équité.
quand tu payes donc, le pot fait 396 avec un SE de 175,31, contre une main aléatoire avec 2 carreaux tu auras dans les 22% turn pour trouver ton full river.
175,31/(175,31*2+396)=23,5
il t’en faudrait 23,5
bon en intégrant la portion de pampa game tu as plus que la cote pour chasser ton full, mais le play reste marginal et il sera plus intéressant de toutes façons si tu as anticipé la carte sur la street suivante avec l’intention de call ou push vs check, de tout mettre directement sur le flop.
vs un range dans ce gout là (déjà super strong sur ce flop vu les nanardises que doit jouer bemol) - 9864,dd,9dd,99
bah, tu flip tout simplement, mais surtout
avant son raise flop, le pot fait 44, tu mises 44 il raise 176 soit pot
option call : simple tu as besoin de 33%, ce sera toujours le cas sur une mise pot.
option push : tu ajoutes 175,31 en actant qu’il va call (vu le degen tu peux lui mettre 100%, sauf si il a déjà montré le move avec un fold derrirère, mais, erf, je doute, mais c t’on jamais)
donc quand il fold, tu prends le pot de 264 sans stress
quand il call, tu mets 175,31 dans un pot qui fera donc 746 et il te faut les 23,5% d’équité dont on a parlé plus haut.
je me prends même pas la tête a calculé l’EV pondéré en lui accordant 5% de fold, je considère qu’il call 100% et ça reste un play largement EV+ contre un range hypothétiquement strong.
ps : ce mec je le joue, le rejoue et le re re joue avec plaisir a ta place.
gl pour la suite mec
°+°
ps : on voit pas la dernière carte sur le replayer, j’espère que c’est un beau 2 de coeur qui fait full vs full et qui le renvoi se rhabiller 
[quote=“booba, post:593753”][quote=“julious67, post:593752”]a booba
au flop j ouvre a 44e il me 3bet a 176e , donc si je pot allin c est un 4bet a moins que je me trompe je veux pas te contredire :lol:[/quote]
Tu as le droit de me contredire mais tu te trompes, il ne 3bet pas,il raise.
quand tu “check raise”, bah tu check raise? tu check/3bet pas? si? :P[/quote]
ok autant pour moi je savais pas que le check raise faisait pas office de 3bet
j ai appris un truc
thank boob’s
[quote=“booba, post:593753”][quote=“julious67, post:593752”]a booba
au flop j ouvre a 44e il me 3bet a 176e , donc si je pot allin c est un 4bet a moins que je me trompe je veux pas te contredire :lol:[/quote]
Tu as le droit de me contredire mais tu te trompes, il ne 3bet pas,il raise.
quand tu “check raise”, bah tu check raise? tu check/3bet pas? si? :P[/quote]
+1 Booba (svp vire moi Zlatan ^^)
3bet vient du limit - tu mise c’est le 1 bet - il raise c’est le 2bet donc toi qui shove derrière c ??? ^^
[quote=“Yeepaa, post:593756”]plop Julious
raise standard avec tes AA qui sont pas des missiles atomiques mais qui sont pas si moche, c’est pas AA62 rainbow non plus, tu as 65% contre une main aléatoire (ce qu’aura le vilain ici au vue de ces stats, impossible/inutilie d’essayer de lui affecter un range quelqu’il soit).
donc ok pour le raise même UTG, en plus avec ses stats de 3bet, si il revient dessus (pot lui permettrait de miser 58 ) c’est une super nouvelle puisque tu peux 4bet pleine charge pour 190 soit plus de la moitié de son stack et tu pourras broke flop sur quasi n’importe quoi (voir n’importe quoi vu son profil même si il donk shove).
flop :
bon déjà son taux de c/r est clairement trop élevé pour être crédible, et de toute façon un mec qui joue 80% de ses mains, sauf à être le plus chattard de l’histoire de l’humanité n’aura que rarement quelque chose de solide.
clairement par contre, au flop, je vais soit broke soit give up mais call est surement l’option la plus mauvaise. on a middle set sur un flop qui peut avoir donner un FD a notre adversaire, on retire un out a notre adversaire avec notre A à carreau.
ici, je vais broke sans sourciller une milliseconde, son VPIP, son c/r taux et le fait que tout cela cumulé donne un range juste patatesque, c’est yala et tant pis pour les rares (perso je vais les considérer comme nulles) fois ou il a top set.
le fait du FD + le fait que tu rep strong, plus AAxx/KKxx/AKQx/KQJT/… de part ton open UTG (sauf si tu as toi même un taux d’open a cette position bien loose) ressère ton range et il peut appuyer sur un flop bas/scary pour faire son move “favori”.
le point mathématique maintenant, qui proscrit le call sur ce flop.
si tu call sec (as played) le pot fera 396 turn, si il a paire + FD et qu’il te met sur OP KK ou AA, il aurait dans ce cas là un avantage en 60/40. si il a DP + GS genre 9864 il a le meme avantage grosso modo.
ici les tendances non seulement de l’adversaire mais aussi les tiennes sont à prendre en compte.
t’accroche tu postflop (le fait qu’il soit dégen ne l’empeche peut être pas d’avoir un certain niveau de reflexion et d’essayer au minima de “voir” tes lignes/ranges pour s’en servir en agressant postflop.
lui as tu déjà montré beaucoup de fold sur c/r ?
etc… tu vois l’idée sans trop de souci
cela dit, donc soit tu “décides” que non, il est en carnaval, ce qui de toute façon restera plus la norme plus que l’exeption, le joue doit se jouer ici à fond, mais tu peux pas laisser venir un turn qui va soit lui faire peur soit lui permettre de shove son résiduel de stack les yeux fermés.
pour revenir au point math/équité.
quand tu payes donc, le pot fait 396 avec un SE de 175,31, contre une main aléatoire avec 2 carreaux tu auras dans les 22% turn pour trouver ton full river.
175,31/(175,31*2+396)=23,5
il t’en faudrait 23,5
bon en intégrant la portion de pampa game tu as plus que la cote pour chasser ton full, mais le play reste marginal et il sera plus intéressant de toutes façons si tu as anticipé la carte sur la street suivante avec l’intention de call ou push vs check, de tout mettre directement sur le flop.
vs un range dans ce gout là (déjà super strong sur ce flop vu les nanardises que doit jouer bemol) - 9864,dd,9dd,99
bah, tu flip tout simplement, mais surtout
avant son raise flop, le pot fait 44, tu mises 44 il raise 176 soit pot
option call : simple tu as besoin de 33%, ce sera toujours le cas sur une mise pot.
option push : tu ajoutes 175,31 en actant qu’il va call (vu le degen tu peux lui mettre 100%, sauf si il a déjà montré le move avec un fold derrirère, mais, erf, je doute, mais c t’on jamais)
donc quand il fold, tu prends le pot de 264 sans stress
quand il call, tu mets 175,31 dans un pot qui fera donc 746 et il te faut les 23,5% d’équité dont on a parlé plus haut.
je me prends même pas la tête a calculé l’EV pondéré en lui accordant 5% de fold, je considère qu’il call 100% et ça reste un play largement EV+ contre un range hypothétiquement strong.
ps : ce mec je le joue, le rejoue et le re re joue avec plaisir a ta place.
gl pour la suite mec
°+°
ps : on voit pas la dernière carte sur le replayer, j’espère que c’est un beau 2 de coeur qui fait full vs full et qui le renvoi se rhabiller ;)[/quote]
merci pour toutes ces explications yeepaa , c est le genre que j attendais
et non la river et le 10 de pique
je sais pas pourquoi la river change a toute vitesse , ca marchait avant :lol:
Sick river 
ur welcome pour le blabla ^^
gl
edit : contre un joueur solide, on pourrait trouver un fold/call & avise sans trop de soucis au fait, là c’est vilain dépendant comme explication.
le SPR est de presque 9, il y a la place pour développer un coup.
j’ai vraiment prit en compte le “mon**loïde” primaire que tu jouais ^^
(quoi ça se dit pas ? oups pardon !!)
°+°
Même sans rentrer dans les considérations mathématiques, les taux de C/R au flop du vilain sont juste rigolotes. Sur son raise, c’est fold ou shove, obv. Soit tu as raison de call et autant shove, soit tu as tord et autant fold. Avec ses stats a lui c’est shove tous les jours pour moi.
Le seul truc qui pourrait faire dévier, c’est des histoires de sizing du guignol par rapport à ses habitudes, mais vu ce avec quoi il envoit là, je pense pas qu’il y ait de l’info à ce niveau.
Bref préflop, rien à dire.
Au flop, pas fan du call, un shove serait bien mieux. Et je suis comme Yeepaaa (ouais c’est prétentieux lol), je pense qu’il mérite de se manger un full river ^^
[quote=“Damoth, post:593769”]Même sans rentrer dans les considérations mathématiques, les taux de C/R au flop du vilain sont juste rigolotes. Sur son raise, c’est fold ou shove, obv. Soit tu as raison de call et autant shove, soit tu as tord et autant fold. Avec ses stats a lui c’est shove tous les jours pour moi.
Le seul truc qui pourrait faire dévier, c’est des histoires de sizing du guignol par rapport à ses habitudes, mais vu ce avec quoi il envoit là, je pense pas qu’il y ait de l’info à ce niveau.
Bref préflop, rien à dire.
Au flop, pas fan du call, un shove serait bien mieux. Et je suis comme Yeepaaa (ouais c’est prétentieux lol), je pense qu’il mérite de se manger un full river ^^[/quote]
ok merci
ma seule erreur , avec le recul, est effectivement de pas avoir shove au flop
de toute facon il aurait call et on aurait attendu les cartes
[quote=“julious67, post:593772”][quote=“Damoth, post:593769”]Même sans rentrer dans les considérations mathématiques, les taux de C/R au flop du vilain sont juste rigolotes. Sur son raise, c’est fold ou shove, obv. Soit tu as raison de call et autant shove, soit tu as tord et autant fold. Avec ses stats a lui c’est shove tous les jours pour moi.
Le seul truc qui pourrait faire dévier, c’est des histoires de sizing du guignol par rapport à ses habitudes, mais vu ce avec quoi il envoit là, je pense pas qu’il y ait de l’info à ce niveau.
Bref préflop, rien à dire.
Au flop, pas fan du call, un shove serait bien mieux. Et je suis comme Yeepaaa (ouais c’est prétentieux lol), je pense qu’il mérite de se manger un full river ^^[/quote]
ok merci
ma seule erreur , avec le recul, est effectivement de pas avoir shove au flop
de toute facon il aurait call et on aurait attendu les cartes[/quote]
oui clairement, il aurait call, mais là c’est main connue ^^
et de toute façon, ton play est EV/PLUSEV OU EV- mais si le coup est EV+, il faut pas trop se freiner imo.
après on peut tous “passer à coté” de spot, pour tout un tas de paramètres qui sont à identifier pour la suite mais sinon, oui ici vs ce profil c’est pour moi un shove assez easy, et oui, in fine le dealer/deck choisira son camp ^^
Perso, jamais je pense à fold second brelan en Omaha .
Ici avec le Fd posé sur le flop, je pense que moi non plus.
Maintenant, change le personnage grand guignolesque en face et mets un joueur sérieux/solide et identifié comme ne slowplayant pas.
et qui, sur 962 rainbow te sacoche en c/r sur ce même flop.
Tu vas pas te poser un poil la question de ce qu’il peut avoir?
Je pense quand même que la texture doit inciter/orienter vers le resserrement du range adverse vers quelque chose qui soit cohérent avec son play (encore une fois je parle d’un joueur de PLO, et pas d’un fêlé qui pousse ever sans se poser de question)
°+°
Rarement je vais abandonner 2éme brelan.
Sur 9 6 2, si un mec a 6 7 8 9 ou 4 5 6 9… ou brelan de 2, il partira all in souvent.
Faut vraiment un flop genre 2 7 Q où je réfléchirais alors à fold .
[quote=“roronoa3333, post:593783”]Rarement je vais abandonner 2éme brelan.
Sur 9 6 2, si un mec a 6 7 8 9 ou 4 5 6 9… ou brelan de 2, il partira all in souvent.
Faut vraiment un flop genre 2 7 Q où je réfléchirais alors à fold .[/quote]
plop
là ou j’adhère c’est que vs le range que tu donnes et même si on ajoute le top set 99 t’es en flip.
maintenant, il y a la texture du flop/board et aussi quand même le profil du joueur en face qui rentre en ligne de compte pour moi.
Je dis pas que je lache facilement middle set sur un flop, mais plus il est sec, plus je vais quand même m’interroger sur le bien fondé du truc.
pour le 22… j’aurais une tendance très souvent à l’exclure du champ des possibles en face, sauf quand le vilain aura AA22 mais tu prendras un 3bet dans les dents préflop quand même la majorité des fois et le fait du “cassage” du spr va de toute façon complètement changer les équités nécessaires, renforcer un middle set du fait des ranges et des textures.
2 cas de figure qui modulent énormément le play flop.
100bb
Open 3.5bb
Call 1 fois
Pot flop = 7 avec 97,5 de stack effectif
SPR = 97.5/7 soit ~14
Il faut pour broke flop EV0 une équité de 48,75%
100bb
Open 3.5bb
3bet à 10.5 tu call
Pot flop = 21 avec 89 de stack effectif
SPR=89/21 soit ~4,2
Il faut pour broke flop EV0 une équité de 44,5%
Mais surtout il est plus facile de partir AI flop avec un SPR de 4 que de 14, et aussi (surtout) l’adversaire partira « facilement » AI avec 22 ou paire et/ou wrap 9/13 cartes avec un SPR faible alors qu’avec un SPR élevé, il devrait aussi se poser la question de avec quoi tu peux partir à grand coups de sacoches au flop.
Arg tu m’as tué là, c’est trop technique pour moi lol.
