Je te rassure je ne suis pas du tout irrité. J’ai un style d’écriture qui pourait le laisser croire meme quand je ne le suis pas. Donc y’a pas de problème tu peux rester 
donc je reviens sur les graphs, est-ce vraiment des graphs qui représentent uniquement des mains allin ?
Concernant mon graph non. Je l’avais posté pour la courbe d’all in ev car je pensais que tu cherchais à voir si il y avait des joueurs qui avaient une courbe d’ev supérieure à celle de l’expected won sur un échantillon assez important.
Le soft Ongame est moisi certes, mais en terme de fishs, c’est un repère incroyable.
A mon avis, c’est une grosse erreur de pas insister. Des bad beats, t’en prendras partout.
Après, si tu préfères un soft qui tue, va sur Full Tilt. Tu seras forcément plus à l’aise.
C’est ce que je ferais en tout cas.
dannydan wrote:
salut
Aprés une session nocturne ki viens de se terminer a 6h du mat je run now légérement au dessus de ma courbe d’expected won (et c’est pas grace a bavaria866 ki m a craké une fois kk avec 9js avec tirage flush+quinte ventrale allin o flop lol 
); sur plus de 43kh…
Le plus “marant” sur ma courbe c’est que quand j ai “découvert” le cash game (Suis plus un joueur de mtt/sng) j’ai runné au dessus de cette courbe tout en étant perdant…
Je play sur ongame de la NL 4 a NL 400 (je sais c’est sick lol) mais principalement en NL 50/100 
dannydan wrote:
ok Donc j’avais bien raison.
En fait, vous affichez la courbe allin EV sur un graph représentant vos résultats de toute vos mains. Ce qui n’a strictement aucun interet !! Car cela ne permet pas de comparez le gains de vos all in avec l’EV de ces mêmes allin.
D’ailleur je ne suis même pas sur que cette option “display all in EV” soit réellement ce qu’elle doit être. Je ne vois pas comment on pourrait calculer une Esperance sur des mains qui n’ont pas été allin.
@Iriebete: pourquoi se concentrer uniquement sur les all in préflop?
@Rafra: héhé gg mec. T’as pris une pause ou alors tu play uniquement en 400?
Car ça fait un petit bout de temps que je t’ai pas croisé aux tables en nl100. Sinon oui ce Bavaria866 c’est le roi du suckout, un gros chatard!! :laugh:
dannydan wrote:
:S
Où as-tu lu que je disais que sur les “all in preflop” ?
Ce que je comprends pas c’est pourquoi tu cherche des courbes avec des mains uniquement all in.
Y’a un truc qui m’échappe… La courbe d’all in ev représente l’ésperance de gain sur les mains qui se sont jouées à tapis non?
Alors si on prend la courbe sur toutes les mains et celle sur les mains qui sont uniquement des all in, on devrait avoir la même différence entre l’all in ev et l’expected won pour les deux courbes non?
dannydan wrote:
[quote]Ce que je comprends pas c’est pourquoi tu cherche des courbes avec des mains uniquement all in.
Y’a un truc qui m’échappe… La courbe d’all in ev représente l’ésperance de gain sur les mains qui se sont jouées à tapis non?
Alors si on prend la courbe sur toutes les mains et celle sur les mains qui sont uniquement des all in, on devrait avoir la même différence entre l’all in ev et l’expected won pour les deux courbes non?[/quote]
Seul les résultats des all in vont te permettre d’observer des résultats dut UNIQUEMENT à ca qu’on pourrait appeler “chance” ou “malchance”. D’ou la même observation quand on doute des tirages.
Je ne sais pas car je ne comprends pas ce que peut représenter la courbe “expected won” ! Expliquez-moi comment on peut calculer une espérance alors qu’on ne connait pas la probabilité de gagner :ohmy:
iriebete wrote:
[quote]dannydan wrote:
[quote]Ce que je comprends pas c’est pourquoi tu cherche des courbes avec des mains uniquement all in.
Y’a un truc qui m’échappe… La courbe d’all in ev représente l’ésperance de gain sur les mains qui se sont jouées à tapis non?
Alors si on prend la courbe sur toutes les mains et celle sur les mains qui sont uniquement des all in, on devrait avoir la même différence entre l’all in ev et l’expected won pour les deux courbes non?[/quote]
Seul les résultats des all in vont te permettre d’observer des résultats dut UNIQUEMENT à ca qu’on pourrait appeler “chance” ou “malchance”. D’ou la même observation quand on doute des tirages.
Je ne sais pas car je ne comprends pas ce que peut représenter la courbe “expected won” ! Expliquez-moi comment on peut calculer une espérance alors qu’on ne connait pas la probabilité de gagner :ohmy:[/quote]
Je ne suis pas un spécialiste des trackers et je comprend tes interogations…Effectivement le tracker n’est pas “devin” il fournit des informations avec les données qu’il collecte donc la courbe d’ev est une information [u]incomplete
k il fo analyser en fonction du style du joueur…un joueur loose agro aura plus de chances d’avoir de gros écart dans ses courbes qu’un tag…
Le poker est un jeu de chatte , vous avez pas encore compris? =)
Rafra wrote:
[quote]iriebete wrote:
[quote]dannydan wrote:
[quote]Ce que je comprends pas c’est pourquoi tu cherche des courbes avec des mains uniquement all in.
Y’a un truc qui m’échappe… La courbe d’all in ev représente l’ésperance de gain sur les mains qui se sont jouées à tapis non?
Alors si on prend la courbe sur toutes les mains et celle sur les mains qui sont uniquement des all in, on devrait avoir la même différence entre l’all in ev et l’expected won pour les deux courbes non?[/quote]
Seul les résultats des all in vont te permettre d’observer des résultats dut UNIQUEMENT à ca qu’on pourrait appeler “chance” ou “malchance”. D’ou la même observation quand on doute des tirages.
Je ne sais pas car je ne comprends pas ce que peut représenter la courbe “expected won” ! Expliquez-moi comment on peut calculer une espérance alors qu’on ne connait pas la probabilité de gagner :ohmy:[/quote]
Je ne suis pas un spécialiste des trackers et je comprend tes interogations…Effectivement le tracker n’est pas “devin” il fournit des informations avec les données qu’il collecte donc la courbe d’ev est une information [u]incomplete
k il fo analyser en fonction du style du joueur…un joueur loose agro aura plus de chances d’avoir de gros écart dans ses courbes qu’un tag…[/quote]
je n’ai rien compris désolé.
Une question Irie :
Est-ce que tu joues online ?
Sinon mis à part, pourquoi se pendre la tête avec les all-in sachant que 70% des coups ne vont pas à l’abattage.
tibocm wrote:
Oui faut être un vrai félin…
"Les chattes ne font pas des chiennes " C’est pas moi qui le dit c’est Nanoko :silly:
Jahmarleycom wrote:
Parce que ce sont les seules mains où tu peux voir si tu avais raison ou pas. Et si tu es plutot “chanceux” ou pas. Et il n’y a pas de raison que la tendance soit différente pour les mains qui ne vont pas aux showdown.
Chanceux ou pas …si on va pas au showdown…bah si, la tendance est différente car au showdown seule la meilleure main gagne.
mais tu peux gagner les coups sans être chanceux et même battre la meilleure main si tu arrive à faire coucher ton adversaire…y’a pas de chance la dedans.
Savoir si tu a raison ou pas…on s’en fout. L’important c’est de savoir si tu as bien joué le coup ou pas et si tu as réussi à tirer le max de jeton a ton adversaire voir réussir à faire coucher la meilleure main qu’a ton adversaire. Ca c’est intéressant.
Jahmarleycom wrote:
[quote]
Savoir si tu a raison ou pas…on s’en fout. L’important c’est de savoir si tu as bien joué le coup ou pas et si tu as réussi à tirer le max de jeton a ton adversaire [/quote]Et comment tu le sais si tu ne connais pas les cartes de ton adversaires ? TU le sais seulement sur les mains all in justement.
Jahmarleycom wrote:
[quote]
voir réussir à faire coucher la meilleure main qu’a ton adversaire. Ca c’est intéressant.
[/quote]ca tu ne le sauras jamais justement
magnifique courbe rafra je veus la meme:laugh: :laugh:
13aragorn13 wrote:
Spéciale dédicace pour toi lol
Ma sick courbe aprés cette nuit (j’ai honteusement bien chaté) 
Dai_Vernon wrote:
[quote]taiji62 wrote:
[quote]Jadupsky wrote:
oui et non… et en fait surtout non…
lorsque l’on est un bon joueur de Poker (à savoir l’ensemble de la communauté PA à l’exception de votre serviteur )on se prend plus de badbeat que l’on en donne (donc la variance n’est jamais très positive).
c’est simple si on a ak suited
Aussi il est clairement difficile de montrer un graph ou la variance est en notre faveur pendant une très longue période ( même si cela existe). c’est aussi pour celà que les périodes de badrun sont vécus comme une injustice par la grande majorité des bons joueurs car ils savent qu’ils vont mettre un certain temps à récupérer une somme qu’il estime n’avoir pas à perdre.
… pour le coup je ne sais pas si je suis limpide dans mes propos…[/quote]
Au delà de la bataille des matheux, cette réponse me semble être pleine de sens pour expliquer pourquoi le plus souvent chez le bon joueur la courbe des gains ne remonte pas vers la courbe all-in EV. En effet le bon joueur, quand il part à tapis, est généralement devant son adversaire et a donc beaucoup moins d’occasions d’infliger des bad beats… Mais personne n’a relevé… c’est stupide comme idée?[/quote]
+1 exactement. Tout est dit. Plus on part devant plus on a de (mal)chance de se faire craquer…
je pense d’ailleur qu’il est difficile de trouver un graph au dessus de l’ev lorsque la courbe monte vite. Plus la courbe monte vite, plus la probabilité de se faire craquer est élevée. Au contraire, si la courbe monte lentement, cela signifie que l’on part moins souvent devant et par conséquent que l’on se fait moins craquer. Enfin je pense.