Excédé, je vais quitter everest

Stratégie Cash Game NLH
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Wow !

Il est vrai que le sujet est délicat. Mais on ne va pas s’énerver pour si peut !..

Blizzzzz. Ne prends pas la mouche. Tu jettes un pavé dans la marre. Tu viens toucher aux fondements de nos convictions pokerriennes. Il est normal que tu déclenches des réactions passionnées ! Il fallait le prévoir avant de lancer le sujet…

Bon. Pour finir (en tout cas en ce qui me concerne), je vais répondre sur la première partie de ton dernier grand post, l’aspect technique du sujet m’échappant quelque peu.

D’abord, tu dis : « Le post de Bill the green sur ce qu’on appelle en psycho l’attribution causale et le biais d’autocomplaisance, je connais aussi… D’ailleurs il me prétend dans une « situation extrême », ce qui n’est pas du tout le cas, puisque ce constat vient du long terme! »

Je te concède que le terme est mal choisi.
Je voulais dire : « émotions progressivement poussées à l’extrèmes provoquées par l’accumulation de situations vécues ou observées qui vont à l’encontre de la loi statistique ». Je pense que c’est plus clair…

Avant, tu donnes cet argument ultime : « Figurez vous que je suis psychologue du travail. Les conséquences sur le psychisme des évènements incontôlés, des accidents de la vie, des phénomènes aléatoires, je connais! »

C’est comme si tu me disais : « quant tu es gendarme et que tu connais les règlements routiers sur le bout des doigts ainsi que les conséquences qui émanent de leur non-respect, tu ne peut en aucun cas te retrouver en situation d’excès de vitesse ou d’alcoolémie au volant ».
Ou bien : « Etant donner que les médecins connaissent les ravages de la cigarette sur la physiologie du corps humain mieux que personne, aucun d’entre eux ne fument. »

Le fait de connaitre le fonctionnement de la psychologie humaine ne te garantie pas de ne pas en être toi même tributaire. Et c’est dangereux de penser le contraire…

Là où je te rejoints, c’est sur notre incapacité à prouver ou non l’existence d’un quelconque trucage des sites de jeux. Ce qui laisse la place aux croyances et à la passion.

Quant à ton paragraphe sur la vie de Jesus, outre le fait qu’à mon avis, se prendre pour le petit jésus révèle quelques troubles de l’identité (je blague, mais tes propos peuvent inquiéter quand même…), ça me fait penser 2 choses.

  • Thierry Messan aussi est seul face au monde lorsqu’il exprime la conviction que le 11 septembre n’a jamais existé.
    Tous les marginaux de la pensée ne sont pas des Galilée…

  • J’ai effacé une partie de mon long post dans laquelle j’étais parti sur un laïus à propos de l’athéisme, pour expliquer le rapport difficile au « lâcher prise » et à l’angoisse.

Ce n’est pas anodin que la religion vienne s’immiscer dans ce topic…

C’est un peu brouillon mais je vous la fait à chaud !
Sur ce, de mon côté j’ai tout dit !

Ciao

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Salut a tous !

Je vais faire le modo de ce thread. Como va surement me le permettre, sinon il me le fera surement savoir vite fait !

J’aime ce forum, et je le respecte beaucoup. C’est pour cela que j’y participe autant.

Je pense que les intervenants sont des mecs pas cons et qui ont de l’humour (sauf Nico, Como, Tic et Tac, BRS, Double Spy, John T et Dr Gonzo, desole si j’en oublis).

J’ai dit des conneries sur ce forum. Si. Et pas que des volontaires. J’assume. J’ai des coups de colere (et je l’exprime parfois, ouais, souvent, ici : la gestion du tilt par l’ecriture :laugh: )

En general, quand je poste un truc, c’est soit pour avoir de l’info, soit pour renseigner quelqu’un, soit pour faire marrer, ou alors pour provoquer un debat. Je pense que tout le monde ici est dans mon cas.

Ne faites pas le proces d’Untel ou d’Untel. Ce post a re-ouvert un debat recurrent et en a ouvert d’autres qui, vu le nombre de lignes qu’ils ont genere, ont un interet certain.

+1 a Bill, qui fourbit des clefs… Meme si a nous, ca va prendre un peu de temps a comprendre tout c’qui dit.

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mais dans tout sa, c’est la poule qui fais l’oeuf ou l’oeuf qui fais la poule :huh: ???..

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bon les gars, débat interessant, mais deja créé sur tous les forums de la planete…je veux bien le laisser en place,mais faut etreun peu plus calme…( meme si ca reste cool…)

Mais le but,c’est psa que ca mette une mauvaise ambiance…si ca dérape je le fermerai :kiss:

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Salut Como !

Aller patron, une ch’tite derniere pour la route, apres on s’en va ! :laugh:

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Tournée générale ! :laugh:

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Yo les man ! :laugh:

Le temps de tourner le dos 3 minutes que je decouvre un post de 8 pages qui part en feu d’artifice de tous les cotes :laugh: :laugh:

Ca me fait penser à deux ou trois trucs comme ça …

On parle du générateur de cartes de tel ou tel site, mais finalement, est-ce qu’elles ne devraient pas toutes avoir le meme (celui le plus fiable certifié par les organismes de controle), comme ça plus d’embrouilles.

Je ne sais plus où j’ai lu ça recemment:

On lance une piece en l’air, on gagne 1 si ça tombe sur pile, 0 si ça tombe sur face.
La piece tombe 9 fois de suite sur pile.
Un individu lambda va dire que le jeu est truqué (je ne dis pas ça pour Blizzzzz bien entendu)
Un mathematicien va dire que c’est peu probable mais que ça peut arriver. Il ne va pas hesiter à miser sur face.
Le joueur de poker dira qu’il ne sait pas si le jeu est truqué, mais il va miser sur pile pour le prochain coup.

Hors sujet ? Elle est mignonne cette histoire pourtant :stuck_out_tongue:

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Très beau mot de conclusion Djaman !

Mais comme je ne peux pas m’empêcher de la ramener, fallait que je le dise !:laugh:

Merci Behe pour le +1:kiss:

J’ai relu le topic. Et tu vois Como, ce que j’aime sur ce forum, c’est que même sur des sujets aussi explosifs que celui-ci, il n’y a pas un message du modo pour calmer le jeu.

Dès que la discussion a commencé à s’enflammer, tout le monde a mis la main à la pâte pour faire baisser les degrés C.
Tu interviens au moment ou le topic allait, je pense s’arrêter de lui même.

En tout cas merci à tous pour cette discussion, certes récurrente, mais qui peut, lorsqu’elle n’est pas complètement polluée par ses propres enjeux, devenir très intéressante.

Bise à tous ! (mon côté « famille pieds noirs » -on s’refait pas !..:stuck_out_tongue: )

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Cherchez pas, tout ça c’est le logiciel poker rg …

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Ton histoire est sympa mais je pense que le mathématicien misera
sur pile ou alors il doit changer de métier.

Un supersticieux ou quelqu’un qui croit aux martingales misera face ! :slight_smile:
Si je peux me permettre.

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Ce que j’ai omis de dire c’est que pour jouer il faut engager une mise de 1. Sur pile tu recuperes ta mise plus 1, sur face tu perds ta mise. :slight_smile:

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Moi je dit y a vraiment de quoi se poser des questions sur certaine rooms, comment se fait t’il qu’il y a plus de bat beat sur certaine et moins sur d’autre, la distribution des cartes et telle si aléatoire que çà ?

Si c’est comme les casinos On-line, ou leur jeux y a pas plus truqué, c’est Prouvé à 100% que leur jeux sont truqué, les jeux tienne compte de tous plein de critères, exemple : vous êtes nouveaux, vos mises, vos gains, vos pertes, le temps de jeux, votre sommes déposé etc…

le système laisse gagner au début, et un moment ou un autre vous leur rendez sur des séries NOIR ou perdez, ne cherche pas à jouer plus, vous perdrez plus ^^.

Et leur politique : Dépôt facile, Retrait difficile :stuck_out_tongue: (voir impossible il trouve toujours des excuses et vous pousse à jouer et vous finirez pas jouer et perdre) et leur bonus sont bidons ne vous fiez pas à çà. mon conseil et de jamais y mettre les pieds.

Pour ce qui et du poker, le mieux et encore de jouer entre amie et de passez une bonne soirée, car sur internet y a qu’un gagnant : LES ROOMS et une minorité de joueurs

Et quand je parle de cet minorité, très peu arrive à gagner plus que là RAKE qui reverse à la room, à chaque dollars gagné dites vous que certain en ont donné 1$ en rake voir plus, la commission étant généralement de 5% part pot, sachant que même les meilleurs joueurs du monde en cash Game ne gagne pas tous les coups ( Entre gagné perdre gagné perdre gagné gagné) c’est 5%,5%,5%,5% 5%,5% et en plus le calcul et éffectué sur le pot total :S

Tous çà pour dire que très peu de joueur arrive à gagné plus que la RAKE que lui même reverse à la ROOM, là je parle pour le Cash Game qui reste encore le meilleur moyen pour un joueur de de gagné de l’argent malgré qui redonne quasi autant de sait gain en RAKE.

Mais sur des Sig n go et Head Up, depuis que j’analyse des statistiques je peu vous affirmé que je n’est encore jamais trouvé une personne jouant sur le long terme qui avait gagné plus que ce qui reversé à la ROOM.

En Head UP quand je voie Dariomineri TEAM PokerStars qui à joué 18000 HU pour un profit moyen de 36$ pour un gain de 650K alors que le joueur joue des HU à 1000$(rake30$), 2000$(R50$), 5000$(100$), imaginons une moyenne 30$*18000 = 540 000$ de rake en comptant que ses adversaire paye aussi ce tarif la room à gagné 1 040 000$ de RAKE, lol plutôt rentable le poker ^^B)

Et j’ai remarqué que énormément de joueur était souvent proche du Gain nulle ou d’un profit = à 0$ à ce demandé si le système et pas conçu pour nous maintenir à équilibre :silly:

Enfin tous çà pour dire que dans le poker, nous sommes des pigeons, moi j’en et marre malgré que au poker je n’est jamais était vraiment perdant, mais je me dit que je ne fais que enrichir les gens qui sont dérière sait machine à fric, qui fond que pompe jour après jour toute la tune des joueurs, si falais qui nous montre leur Chiffre d’affaire parapport à ce qu’il redonne vraiment au joueur y aurait de quoi avoir une crise cardiaque.

je sais pas trop ou ont va dans les années futur, mais çà va pas en s’améliorant le monde et de plus en plus capitaliste, les écarts de richesse se creuse, et moi qui et encore étudiant, je suis forcé de constat que le travail çà rapporte plus rien que 80% des entreprises c’est de la survie et ne son plus que là pour assurer les besoins exprimé part la demande.

Et à coté de çà ont va retrouver des spéculateurs qui gagne de l’argent à coups de milliards et fond la pluie et le beau temps sur le monde, le marché du jeux, ou l’argent tombe du ciel ou les personnes qui travailles dans ce secteur sont peut nombreuses pour une rentabilité Maximal.

Si j’ai écrit çà, c’est avant tous pour informé, et qu’on puisse tous se poser de bonnes questions.
Moi j’espère vraiment voir une room qui partagerai la passion du poker, avec des commissions abceptables et qu’on n’arrête de nous prendre pour des pigeons avec leurs cadeaux, bonus, rang VIP, exemple: pokerstars, quand vous avec la possibilité de commandé un cadeau dite vous bien que bous avez payé X fois le prix du cadeau, imaginé leur PorcheC vous faudra surment rake 15fois le prix de la voiture avant de vous la payé .
Alors elky avec ses 400 000$ de GAIN en cash G pour réussir a avoir 2 porche, j’imagine pas la rake (1 000 000$) :woohoo: surtout que si ont regarde ses stats en HU -300 000$ j’ai envis de dire ses gains sont pas si énorme, aurecement qui là gagné le PCA et qu’il touche pas mal de ses contrat PUB et sponsorisation car sinon je sais pas comment y payerai ses tournoi ^^

Mais c’est bien y gagne :stuck_out_tongue: Ptdrrr les stars du poker gagne d’avantage en contrat pub que part leur poker en soit, Fabien Barthez chut même pas sur qui soit vraiment gagnant au poker, le poker ressemble vraiment au foot, certain joueur gagne plus en Contrat pub que part leur travail de footballeur ou performance.

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Salut,

Eh beh, t’as l’air bien remonté toi :slight_smile:

Je pense qu’on est tous d’accord ici pour dire que l’objectif premier d’une entreprise c’est de faire de l’argent, donc ça me parait normale qu’une room de poker on-line prélève un montant sur chaque mise pour faire tourner son business.

Pour ce qui est des cadeaux offert par les rooms dans le cadre de programmes de fidélité, c’est juste un moyen comme un autre de récupérer une partie du rake prélevé (comme les bonus premier dépôt ou autres).

Si tu vas jouer dans un « vrai » casino, tu verras que le rake est encore plus exorbitant (5% sur chaque pot au casino partouche dans lequel je suis allé joué, et sans aucune limite supérieure contrairement aux rooms on line).

Bientôt, ça risque d’être encore pire avec la législation sur les jeux d’argent on-line en France.
On se dirige vers un système de licences accordées par l’Etat Français, fini les paradis fiscaux, les rooms devront être situées en France et soumis à l’impôt, ce qui risque de faire monter le rake en flèche, histoire de maintenir des bénéfices corrects.

Bref, à mon avis, si t’es pas satisfait de la situation actuelle, ça risque d’être pire dans peu de temps :laugh:

++

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lol bas déja si les rooms commence à payer des impôts je serai satisfait, car au moins une parti de notre argent nous sera re rendu part le biées des préstations que l’état nous rendra.

Quand ont tu dit les rooms des entreprises et qu’ils doivent réaliser des bénéfices, une room comme PokerStars c’est pire que des bénéfices qu’il réalise, j’appelle pas çà des entreprises, j’appelle çà des machines à frics :stuck_out_tongue: en plus là avec l’ampleur que prend le poker, y baisse même pas leur commission c’est vraiment donc pas des entreprises ordinaires, une entreprise tiendrai compte de l’offre et de la demande.

Enfin ouais chut remonté, car depuis que je joue si je fais le calcul de ma rake, car j’ai gardé un historique de mes jeux malgré que chut un joueur gagnant, en regardant mes gains à ce que je reverse à la room j’ai donné beaucoup plus alors que c’est moi qui à fais tous le travail de passé des Heures à jouer, le poker étant tellement aléatoire nous sommes pour moi tous des champions du monde, dans ce jeu la chance et pour moi aussi présente que la technique.

Alors si y a pas triche des rooms sur le faite que nous rencontons une multitude de BAT BEAT, celà et peut être juste le faite que le poker y a pas plus aléatoire et émane de la chance dans bien des situations.
Un peu comme les tournois, il vous faudra en faire X tournoi avant d’en gagné 1, et pour gagné un tournoi il faut être forcement chanceux en plus de la technique, il faut faudra forcement gagné des coups à 50/50, et vus qu’il faut être super super agressif en tournoi lorsqu’il s’agit de voler tous les blinds, il vous faudra touchez un moment ou un autre les flops, ont ne peut pas bluff tous les coups et si ont là joue pas agressif il et généralement rare de se voir en Table Finale, donc CHANCE.

Moi le poker on-line j’arrète, pour plutôt jouer entre amis y a plus de plaisir, et d’émotion, et si je veux gagné de l’argent encore faut t’il faire comme poker académie ^^ faire de l’affiliation joueur çà rapporte pas mal :wink: beaucoup plus que de jouer au poker.

Oui je sais j’ai un sens de l’analyse plutôt bien développé :laugh: faut pas me prendre pour un pigeon, et il et important d’avoir le sens de la critique, le jugement des choses n’en et que meilleur et plus raisonné.

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Je trouve ça normal de payer du rake, les rooms sont pas des organismes de charité.

Après tu as des rooms qui sont plus ou moins commerçantes en offrant des bons cashback.

J’ai jamais regardé mais en effet je pense que le montant géneral qu’on a deja raké doit donner le vertige je prefère pas regarder :stuck_out_tongue:

Après du moment que tu t’amuses en jouant et si en plus t’arrives à t’arrondire tes fins de mois je vois pas ou est le problème. Il faut se pencehr sur le problème du rake àpartir du moment ou tu es un joueur even.

Sinon ton histoire fait peur Tic et Tac ! Comment l’état français peut forcer des rooms étrangères à payer un impot ?

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Il me semble que j’avais vu un calcul sur l’équivalent du rake en terme de BB/100 mains, je me rappelle plus du montant exact mais ça faisait passer un joueur légèrement gagnant en un joueur even.

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Sinon ton histoire fait peur Tic et Tac ! Comment l’état français peut forcer des rooms étrangères à payer un impot ?[/quote]

En fait, je parlais de l’avenir possible des rooms de poker on-line par rapport à ce que pourrait être la législation future.
L’état français va ouvrir ce secteur à la concurrence mais sous certaines conditions.
Si un opérateur de poker en ligne veut opérer en France, il devra être basé en France, et donc il sera soumis aux lois Françaises et aux contraintes qui en découlent, notamment le payement des impôts.
90% des rooms on-line actuelles sont basées dans des paradis fiscaux. Ca va pas durer, et ça implique donc sûrement une hausse des couts d’exploitation pour ces entreprises qui sera sûrement répercutée sur le rake.

C’est juste un avis d’après ce que j’ai lu.
Mais je vois mal la France se priver du fric que génère le poker on line actuellement.

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MDR…c’est un peu long mais j’adore !!!

Allez histoire de vous faire encore plus peur:unsure: et comme j’aime bien foutre la M…:stuck_out_tongue: je vous propose une théorie de complot…attention concentration…c’est partit !!!
Tout ceci tiens en fait sur un raisonnement mathématique par l’absolue…
Alors partons du principe que tout est clean, pas de « push du destin », pas de triche…çà veut dire que sur un temp infini les mauvais perdent et les meilleurs gagnent, donc les mauvais remettent de l’argent que les meilleurs gagnent…ok ? donc ceci à deux consequences :
1 - les meilleurs n’ont plus besoin de deposer (à la imite on s’en fou, ils generent toujours du rake)
2 - les mauvais finissent par partir parce que soit ils n’ont plus d’argent, soit ils en marre de se faire plumer

toujours avec moi? … c’est pas fini, c’est là que ça se corse !!!
comme les mauvais s’en vont, les meilleurs se retrouvent entre eux, et les plus mauvais des meilleurs commence donc à perde à leurs tour et finnissent eux aussi par quitter la room…théoriquement sur le long terme il n’en restera qu’un: le meilleur des meilleurs des meilleurs… en bref le highlander…et la room disparait !!!

Donc si on y réfléchis bien il existe deux solutions pour une room si elle ne veut pas disparaitre :
1 - alimenter constamment ses tables avec des nouveaux joueurs
2 - faire en sorte que les vilains ne perdent pas tout le temp

Voilà …je vous laisse là-dessus!!!
sur ce bon appétit :woohoo:

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J’aime bien ta théorie, mais jusqu’à présent le système tient parce que

1 Les joueurs perdants remettent de l’argent.
2 Il y a constamment de nouveaux joueurs, ou des joueurs qui avaient arrêté et qui retentent le coup.
3 Il faut un certain temps pour tout perdre, même pour un très mauvais joueur.
4 Il y a des joueurs qu’on pourrait qualifier de gagnants sur le jeu mais qui perdent à cause d’un mauvaise gestion de bankroll, et doivent redéposer régulièrement car ils sont régulièrement broke.

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[quote]
En Head UP quand je voie Dariomineri TEAM PokerStars qui à joué 18000 HU pour un profit moyen de 36$ pour un gain de 650K alors que le joueur joue des HU à 1000$(rake30$), 2000$(R50$), 5000$(100$), imaginons une moyenne 30$*18000 = 540 000$ de rake en comptant que ses adversaire paye aussi ce tarif la room à gagné 1 040 000$ de RAKE, lol plutôt rentable le poker ^^[/quote]

Si je gagne 650k grace au poker, j’en ai rien à secouer que la room ai gagné autant sur mon dos. Je vois pas où est le soucis dans ce calcul. Un joueur gagnant est un joueur qui fait des gains et cela indépendamment de la rake qui génère, après il y a plusieurs types de joueur gagnant, mais peu importe. Pour Dariomineri si il a généré 540K de rake tu peux etre certains qu’il en a touché la moitié avec un rakeback.

Tiens pour la petite info : depuis le mois d’avril j’ai généré environ 180$ de rake pour des gains d’environ 250$, bin franchement ça me fait plaisir :slight_smile:

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En tout cas, je trouve personnellement que le nombre de fois où on est largement favori sur un coup et où on se fait déstacké sur everest par la carte miraculeuse pour l’adversaire est assez prodgieux… Je dis ça alors que je m’en sors pluot pas trop mal sur Everest en micro-limit, mais je trouve honnêtement qu’il y a de l’abus… Parfois, j’en viens à^souhaiter d’être derrière quand on abat les cartes all-in en me disant que c’est la meilleure chance de remporter sur le coup.

Mais bon, c’est surement qu’une impression… Sauf que sur Poker Heaven ou Best One, je n’ai jamais cette impression…