Excédé, je vais quitter everest

Vous êtes trop fort les gars, j’avance dans mon post que vos arguments portaient surtout sur le psychologique, voilà que vous me posez maintenant des questions sur l’aspect « chiffre ».
:laugh:

50.000 mains, les gars ca représente quand même pour un mec qui joue comme moi sur 2 au début et maintenant 3 tables, environ 300 heures de jeu (sur everest uniquement), sans compter les SNG, Heads up et MTT. Je joue et j’ai joué en simultané sur d’autres rooms…
Non, je ne suis pas un mec qui multitable sur 8 tables en simultané et qui joue à la elky…

Petite réponse à Tic et Tac sur qlq point:
Un shortstack devenu gros à tendance à croire en sa belle étoile, et on lui pique tout son tapis (ou une bonne partie) sur un coup qu’il négocie mal, et on se refait… Je t’apprend rien là, si??

Et non, je n’ai pas fait le compte des bad beat, de l’incidence sur mon winrate, car je n’en ai pas le moyen, ni le temps!

« c’est pareil sur toutes les rooms ». Non, cet argument ne tient pas. Derrière les rooms, il y a des intervenants très différents. Certaines rooms ont pignon sur rue, style PokerStars ou Full Tilt, certaines son même côtées en bourse, style Partypoker. C’est vrai que dans le cas de Absolute ou Everest, on ne sait pas du tout qui est derrière, à mon avis c’est complètement opaque. Il n’y a pas le même niveau de sécurité, objectivement. Au-delà du pb des tirages aléatoires ou pas, grand débat, il y a un critère bcp plus tangible, qui doit nous permettre de nous faire une opinion : est-ce possible et facile de retirer ses gains sur Everest?? Oui, non? Les joueurs gagnants sur cette room, pouvez-vous témoigner svp?? Merci.

Il y a un moyen très simple de vérifier ces soupçons.
On veut déterminer si les shortstacks sont favorisés contre les gros stacks par les tirages.
Il suffit d’entrer shortstack sur des tables contenant exclusivement des gros tapis (s’il y a d’autres petits tapis, ça peut changer le résultat de l’expérience).
Tu joues quelques millions de mains comme ça.
Ensuite tu rentres les résultats dans poker EV et tu choisis de ne prendre en compte que les mains qui ont donné lieu a des all ins.
Si tu n’es pas loin au-dessus de l’EV, c’est que tu as tort. Si tu es loin au-dessus de l’EV, les soupçons auront au moins une base raisonnable.

en ce qui concerne le paiement sur everest ca ne pose pas de probleme

Et puis la plupart des rooms ouvrent de plus en plus de tables sur lesquelles on ne peut pas s’asseoir avec moins de 100bb, alors les rooms se tirent une balle dans le pied dans ce cas ?

Ou alors, c’est peut-être pour éviter les soupçons.

[quote]50.000 mains, les gars ca représente quand même pour un mec qui joue comme moi sur 2 au début et maintenant 3 tables, environ 300 heures de jeu (sur everest uniquement), sans compter les SNG, Heads up et MTT. Je joue et j’ai joué en simultané sur d’autres rooms…
Non, je ne suis pas un mec qui multitable sur 8 tables en simultané et qui joue à la elky…[/quote]

Bah ouais, je suis bien d’accord, chacun son trip et son style de jeu (50K mains ça représente presque 1 an de jeu pour moi…)
N’empêche que 50K mains c’est trop peu pour tirer des conclusions quant au respect des stats.

Blizzzzz écrit:

[quote]2 choses pour vous répondre.

  1. Je ne conteste pas du tout les bad beat. Bien au contraire, ils font partie du jeu.
    Par contre il existe une probabilité d’apparition des bad beat. Ces derniers doivent être une exception et pas une habitude! Et c’est bien là toute ma dénonciation. Les bad beat sur everest ont une fréquence d’apparition bien trop élevée par rapport à la normale.quote]

Je pense que les probabilités ne sont pas une certitude à l’echelle humaine.
Un nombre de mains infini donc une vie infinie serait correct pour que les probabilites mathematiques s’appliquent en tant que tel,

Rien n’oblige que tu ne touches jamais ton tirage et que ton n’adversaire fasse 10 à tirages à la suite,
Sur un tournoi, tu peux gagner tout tes tirages et le gagner à la fin,
C’est pas parce que tu va le toucher 1 fois que tu dois perdre les 3 autres.

Une paire JJ face à A6 perdra environ 1 fois sur 5 ce qui est beaucoup.
A quoi çà sert d’envoyer 15$ predflop avec JJ en cash game quand le pot à l’origine faisait à tout casser 1,5$ en NL50?

Qu est ce qu’un bad beat pour toi?
Envoyer all in preflop avec JJ et te faire battre par un A?
Alors les bad beat seront tres nombreux:blink:

Allez je te donne un conseil même si je pense que tu es un bon joueur,

Investis dans un seul LIVRE:
Le Poker au delà du Hasard d’alexi Beuve: une bombe;)

Comment pourrait-il en etre autrement?? Personne n’a la reponse!, c’est de la pur perte de temps, et de plus sa entraine du ressentiment, voir de la colere; c’est pas top cool les posts comme ca, on en a dejas discuté il y a longtemps.

Je trouvais la discution intéressante mais depuis que Blizzzzzz à recentrer le débat je n’y vois plus trop d’intérets…:lol:

Ah si, le titre : « je vais quitter Everest… »:ohmy:

Ne pars pas Blizzzzz on t’aime, allez fais pas le con reste encore un peu sur Everest, tu vas nous manquer.:frowning:

Je vous préviens si blizzzzzz part je pars aussi…euh…non je déconne ! :stuck_out_tongue:

Je pense à un truc aussi : quand jésus à dit qu’il était le fils de Dieu, personne ne pouvait prouver le contraire ok mais jésus il à fait 2 ou 3 bricoles pour épater la galerie comme marcher sur l’eau ou donner la vue à des aveugles.

Aller Blizzzzz fait nous un p’tit truc quoi sois sympa.

Blizzzzz t’as p’tète raison mais pour le prouver faudra multiplier les mains et pis d’façon même après 1 millions de mains y aura toujours un type pour dire que t’as pas eu de bol sur 1 millions de mains, alors bon…

Allez remets-moi un demi, c’est ma tournée ! :silly:

Wow !

Il est vrai que le sujet est délicat. Mais on ne va pas s’énerver pour si peut !..

Blizzzzz. Ne prends pas la mouche. Tu jettes un pavé dans la marre. Tu viens toucher aux fondements de nos convictions pokerriennes. Il est normal que tu déclenches des réactions passionnées ! Il fallait le prévoir avant de lancer le sujet…

Bon. Pour finir (en tout cas en ce qui me concerne), je vais répondre sur la première partie de ton dernier grand post, l’aspect technique du sujet m’échappant quelque peu.

D’abord, tu dis : « Le post de Bill the green sur ce qu’on appelle en psycho l’attribution causale et le biais d’autocomplaisance, je connais aussi… D’ailleurs il me prétend dans une « situation extrême », ce qui n’est pas du tout le cas, puisque ce constat vient du long terme! »

Je te concède que le terme est mal choisi.
Je voulais dire : « émotions progressivement poussées à l’extrèmes provoquées par l’accumulation de situations vécues ou observées qui vont à l’encontre de la loi statistique ». Je pense que c’est plus clair…

Avant, tu donnes cet argument ultime : « Figurez vous que je suis psychologue du travail. Les conséquences sur le psychisme des évènements incontôlés, des accidents de la vie, des phénomènes aléatoires, je connais! »

C’est comme si tu me disais : « quant tu es gendarme et que tu connais les règlements routiers sur le bout des doigts ainsi que les conséquences qui émanent de leur non-respect, tu ne peut en aucun cas te retrouver en situation d’excès de vitesse ou d’alcoolémie au volant ».
Ou bien : « Etant donner que les médecins connaissent les ravages de la cigarette sur la physiologie du corps humain mieux que personne, aucun d’entre eux ne fument. »

Le fait de connaitre le fonctionnement de la psychologie humaine ne te garantie pas de ne pas en être toi même tributaire. Et c’est dangereux de penser le contraire…

Là où je te rejoints, c’est sur notre incapacité à prouver ou non l’existence d’un quelconque trucage des sites de jeux. Ce qui laisse la place aux croyances et à la passion.

Quant à ton paragraphe sur la vie de Jesus, outre le fait qu’à mon avis, se prendre pour le petit jésus révèle quelques troubles de l’identité (je blague, mais tes propos peuvent inquiéter quand même…), ça me fait penser 2 choses.

  • Thierry Messan aussi est seul face au monde lorsqu’il exprime la conviction que le 11 septembre n’a jamais existé.
    Tous les marginaux de la pensée ne sont pas des Galilée…

  • J’ai effacé une partie de mon long post dans laquelle j’étais parti sur un laïus à propos de l’athéisme, pour expliquer le rapport difficile au « lâcher prise » et à l’angoisse.

Ce n’est pas anodin que la religion vienne s’immiscer dans ce topic…

C’est un peu brouillon mais je vous la fait à chaud !
Sur ce, de mon côté j’ai tout dit !

Ciao

Salut a tous !

Je vais faire le modo de ce thread. Como va surement me le permettre, sinon il me le fera surement savoir vite fait !

J’aime ce forum, et je le respecte beaucoup. C’est pour cela que j’y participe autant.

Je pense que les intervenants sont des mecs pas cons et qui ont de l’humour (sauf Nico, Como, Tic et Tac, BRS, Double Spy, John T et Dr Gonzo, desole si j’en oublis).

J’ai dit des conneries sur ce forum. Si. Et pas que des volontaires. J’assume. J’ai des coups de colere (et je l’exprime parfois, ouais, souvent, ici : la gestion du tilt par l’ecriture :laugh: )

En general, quand je poste un truc, c’est soit pour avoir de l’info, soit pour renseigner quelqu’un, soit pour faire marrer, ou alors pour provoquer un debat. Je pense que tout le monde ici est dans mon cas.

Ne faites pas le proces d’Untel ou d’Untel. Ce post a re-ouvert un debat recurrent et en a ouvert d’autres qui, vu le nombre de lignes qu’ils ont genere, ont un interet certain.

+1 a Bill, qui fourbit des clefs… Meme si a nous, ca va prendre un peu de temps a comprendre tout c’qui dit.

mais dans tout sa, c’est la poule qui fais l’oeuf ou l’oeuf qui fais la poule :huh: ???..

bon les gars, débat interessant, mais deja créé sur tous les forums de la planete…je veux bien le laisser en place,mais faut etreun peu plus calme…( meme si ca reste cool…)

Mais le but,c’est psa que ca mette une mauvaise ambiance…si ca dérape je le fermerai :kiss:

Salut Como !

Aller patron, une ch’tite derniere pour la route, apres on s’en va ! :laugh:

Tournée générale ! :laugh:

Yo les man ! :laugh:

Le temps de tourner le dos 3 minutes que je decouvre un post de 8 pages qui part en feu d’artifice de tous les cotes :laugh: :laugh:

Ca me fait penser à deux ou trois trucs comme ça …

On parle du générateur de cartes de tel ou tel site, mais finalement, est-ce qu’elles ne devraient pas toutes avoir le meme (celui le plus fiable certifié par les organismes de controle), comme ça plus d’embrouilles.

Je ne sais plus où j’ai lu ça recemment:

On lance une piece en l’air, on gagne 1 si ça tombe sur pile, 0 si ça tombe sur face.
La piece tombe 9 fois de suite sur pile.
Un individu lambda va dire que le jeu est truqué (je ne dis pas ça pour Blizzzzz bien entendu)
Un mathematicien va dire que c’est peu probable mais que ça peut arriver. Il ne va pas hesiter à miser sur face.
Le joueur de poker dira qu’il ne sait pas si le jeu est truqué, mais il va miser sur pile pour le prochain coup.

Hors sujet ? Elle est mignonne cette histoire pourtant :stuck_out_tongue:

Très beau mot de conclusion Djaman !

Mais comme je ne peux pas m’empêcher de la ramener, fallait que je le dise !:laugh:

Merci Behe pour le +1:kiss:

J’ai relu le topic. Et tu vois Como, ce que j’aime sur ce forum, c’est que même sur des sujets aussi explosifs que celui-ci, il n’y a pas un message du modo pour calmer le jeu.

Dès que la discussion a commencé à s’enflammer, tout le monde a mis la main à la pâte pour faire baisser les degrés C.
Tu interviens au moment ou le topic allait, je pense s’arrêter de lui même.

En tout cas merci à tous pour cette discussion, certes récurrente, mais qui peut, lorsqu’elle n’est pas complètement polluée par ses propres enjeux, devenir très intéressante.

Bise à tous ! (mon côté « famille pieds noirs » -on s’refait pas !..:stuck_out_tongue: )

Cherchez pas, tout ça c’est le logiciel poker rg …

Ton histoire est sympa mais je pense que le mathématicien misera
sur pile ou alors il doit changer de métier.

Un supersticieux ou quelqu’un qui croit aux martingales misera face ! :slight_smile:
Si je peux me permettre.

Ce que j’ai omis de dire c’est que pour jouer il faut engager une mise de 1. Sur pile tu recuperes ta mise plus 1, sur face tu perds ta mise. :slight_smile:

Moi je dit y a vraiment de quoi se poser des questions sur certaine rooms, comment se fait t’il qu’il y a plus de bat beat sur certaine et moins sur d’autre, la distribution des cartes et telle si aléatoire que çà ?

Si c’est comme les casinos On-line, ou leur jeux y a pas plus truqué, c’est Prouvé à 100% que leur jeux sont truqué, les jeux tienne compte de tous plein de critères, exemple : vous êtes nouveaux, vos mises, vos gains, vos pertes, le temps de jeux, votre sommes déposé etc…

le système laisse gagner au début, et un moment ou un autre vous leur rendez sur des séries NOIR ou perdez, ne cherche pas à jouer plus, vous perdrez plus ^^.

Et leur politique : Dépôt facile, Retrait difficile :stuck_out_tongue: (voir impossible il trouve toujours des excuses et vous pousse à jouer et vous finirez pas jouer et perdre) et leur bonus sont bidons ne vous fiez pas à çà. mon conseil et de jamais y mettre les pieds.

Pour ce qui et du poker, le mieux et encore de jouer entre amie et de passez une bonne soirée, car sur internet y a qu’un gagnant : LES ROOMS et une minorité de joueurs

Et quand je parle de cet minorité, très peu arrive à gagner plus que là RAKE qui reverse à la room, à chaque dollars gagné dites vous que certain en ont donné 1$ en rake voir plus, la commission étant généralement de 5% part pot, sachant que même les meilleurs joueurs du monde en cash Game ne gagne pas tous les coups ( Entre gagné perdre gagné perdre gagné gagné) c’est 5%,5%,5%,5% 5%,5% et en plus le calcul et éffectué sur le pot total :S

Tous çà pour dire que très peu de joueur arrive à gagné plus que la RAKE que lui même reverse à la ROOM, là je parle pour le Cash Game qui reste encore le meilleur moyen pour un joueur de de gagné de l’argent malgré qui redonne quasi autant de sait gain en RAKE.

Mais sur des Sig n go et Head Up, depuis que j’analyse des statistiques je peu vous affirmé que je n’est encore jamais trouvé une personne jouant sur le long terme qui avait gagné plus que ce qui reversé à la ROOM.

En Head UP quand je voie Dariomineri TEAM PokerStars qui à joué 18000 HU pour un profit moyen de 36$ pour un gain de 650K alors que le joueur joue des HU à 1000$(rake30$), 2000$(R50$), 5000$(100$), imaginons une moyenne 30$*18000 = 540 000$ de rake en comptant que ses adversaire paye aussi ce tarif la room à gagné 1 040 000$ de RAKE, lol plutôt rentable le poker ^^B)

Et j’ai remarqué que énormément de joueur était souvent proche du Gain nulle ou d’un profit = à 0$ à ce demandé si le système et pas conçu pour nous maintenir à équilibre :silly:

Enfin tous çà pour dire que dans le poker, nous sommes des pigeons, moi j’en et marre malgré que au poker je n’est jamais était vraiment perdant, mais je me dit que je ne fais que enrichir les gens qui sont dérière sait machine à fric, qui fond que pompe jour après jour toute la tune des joueurs, si falais qui nous montre leur Chiffre d’affaire parapport à ce qu’il redonne vraiment au joueur y aurait de quoi avoir une crise cardiaque.

je sais pas trop ou ont va dans les années futur, mais çà va pas en s’améliorant le monde et de plus en plus capitaliste, les écarts de richesse se creuse, et moi qui et encore étudiant, je suis forcé de constat que le travail çà rapporte plus rien que 80% des entreprises c’est de la survie et ne son plus que là pour assurer les besoins exprimé part la demande.

Et à coté de çà ont va retrouver des spéculateurs qui gagne de l’argent à coups de milliards et fond la pluie et le beau temps sur le monde, le marché du jeux, ou l’argent tombe du ciel ou les personnes qui travailles dans ce secteur sont peut nombreuses pour une rentabilité Maximal.

Si j’ai écrit çà, c’est avant tous pour informé, et qu’on puisse tous se poser de bonnes questions.
Moi j’espère vraiment voir une room qui partagerai la passion du poker, avec des commissions abceptables et qu’on n’arrête de nous prendre pour des pigeons avec leurs cadeaux, bonus, rang VIP, exemple: pokerstars, quand vous avec la possibilité de commandé un cadeau dite vous bien que bous avez payé X fois le prix du cadeau, imaginé leur PorcheC vous faudra surment rake 15fois le prix de la voiture avant de vous la payé .
Alors elky avec ses 400 000$ de GAIN en cash G pour réussir a avoir 2 porche, j’imagine pas la rake (1 000 000$) :woohoo: surtout que si ont regarde ses stats en HU -300 000$ j’ai envis de dire ses gains sont pas si énorme, aurecement qui là gagné le PCA et qu’il touche pas mal de ses contrat PUB et sponsorisation car sinon je sais pas comment y payerai ses tournoi ^^

Mais c’est bien y gagne :stuck_out_tongue: Ptdrrr les stars du poker gagne d’avantage en contrat pub que part leur poker en soit, Fabien Barthez chut même pas sur qui soit vraiment gagnant au poker, le poker ressemble vraiment au foot, certain joueur gagne plus en Contrat pub que part leur travail de footballeur ou performance.