🌲 [PA BOOK] 🌲 Ca sent le sapin.... mais on remet de l'engrais

[Moufl0s (Mouflos)]

@Saccho

pour lamain 3 je ne mise pas en focntion de ma main : j’oscille entre 1/2 pot et 2/3 ou 3/4 pot en focntion de la value que je veux faire et de la protection.

Oulà attention, moi dans l’absolu la value que je veux faire c’est toujours le max et par conséquent sur un board très connecté comme celui-là que j’ai top set A2 un draw ou air je veux 3/4 si mon plan est de bet. Et justement ça rejoint ce que Exonico dit, c’est pas parce que tu as top set et que tu estimes vouloir moins de protection qu’il faut baisser ton sizing, c’est exactement ça déséquilibrer ses sizings et les gens vont vite imprimer que quand tu bet cher sur texture drawy t’es jamais max mais quand tu bet pas cher t’as double TP+ etc…

[Moufl0s (Mouflos)]

[quote=« Saccho, post:965589 »]bizarre : il manque mon dernier post.
en plus je crois bien qu’il avait « liké » par qql’un…

ça arrive souvent ça, Barth Gury ?

enfin bon c’était du gros spew, mal réfléchi, pensant avoir compris le thniking process de vilain… alors qu’en fait c’était juste de la grosse value contre un gros fish : moi :whistle:

et hop on repart en relisant mes bases :violence1: : on se concentre, on hero fold plus qu’on héro call !, on regarde les profils des vilains pour choisir ses spots de value et ceux où on va etre plus prudent… et comme par magie ça marche ! :woohoo:

qql mains qui me posent question aujourdh’ui :

main 1 :
vilain vient d’arriver à table, meme pas encore de hud sur lui.

[replayer=3028405]

il s’avérera qu’il était bien degen plus tard…

main 2 :

vilain est assez serieux : il est 29/15 sur 68 mains, 2 d’AF.
peu de temps avant il avait déjà fait un gros overbet sur un flop bizarre contre un autre joueur. je m’étais dit que ça sentait fort la protection plus que la value… puis il me refait ça. je call son flop en me disant qu’il va ralentir ensuite et que j’ai assez de SDV… mais river il relance le couvert.
comme j’arrete de "payer pour comprendre " j’ai fold.

vous en pensez quoi ?

[replayer=3028406]

main 3 : :casino1:
mon petit cadeau parce que j’ai été sérieux sur ma session : vilain est 31/27, je l’avais taggué loose agro mais il ne l’est finalement pas tant que ça. 3bet 11 / CBF 67 / CBT 33 /WTSD 36 / WSD 63 sur 126 mains

[replayer=3028407]

peut on value plus fort ??

ma session du jour :

en global :

en vous remerciant ![/quote]

Main 1: Alors perso c’est typiquement le genre de main que je fold même sur minraise en 3way ( surement à tort ). Oui le mec a une range de 100% mais t’es oop avec un A bancal à jouer contre 4 cartes, c’est pas spécialement les spots les plus easy pour s’en sortir EV+ IMO.
Jamais je fold turn, le mec a une range de 100%, double pot sur AAT c’est typique d’un récréatif stupide, oui la turn est dégueux mais entre tes 20% de tourner en full et le fait qu’il a souvent carafe ici + si tu tournes en full tu lead ses 1€ river et il call toujours si il a effectivement flush/straight je pense que ça justifie le call hors cote.
Après sur brique river ça doit être un call si tu call turn, faut être prêt à swing un peu, d’où la problématique de call A8o PF.
Edit: ce que je veux dire c’est que ici à mon sens tu as assez d’équité et tout juste assez d’implicite pour avoir un call turn contre un profil à peu près standard. Mais contre ce genre de profil tu es en réalité déjà tellement devant souvent que ta main est un bon bluffcatch si la river brique.

Main 2: Ton vilain sérieux pas cavé max qui overlimp et overbet 6x le pot j’y crois pas, ses stats ont pas convergées, c’est un récréatif et c’est un snap fold flop sans même avoir à réfléchir, t’as rien, aucune turn ne va t’aider, supposer qu’il s’arrête alors qu’il te met 6x pot flop c’est très ambitieux enfin t’as rien à aller chercher et c’est 19 blindes flop quoi…

Main 3: Pour moi vu sa ligne ici il a toujours TT/flush ou air du coup oui je bet très cher river, de toute façon il fold A2, ~66- any sizing normalement donc bon tu perds pas trop de value sur quelques 77+ comparé à celle que tu fais sur ses mains chelous jouées bizarrement type TT+/22/flush/straight/TPTK.

Et gaffe avec les stats de WTSD et WSD sur un échantillon aussi faible c’est trompeur.

[ghostraider (Theghostofrider56)]

Salut

Main 2 : Snap fold flop en rigolant

Main 3 : Perso je miserais 1/3 river , sa line est weak , on a pas de bluffs et ça call toujours A high vs 1/3 des fois K high

[Saccho (Fauxpi2)]

oui la 2 c’est evidemment un fold… en fait j’ai call trop vite sans regarder vraiment son sizing. :unsure:
mais pas sur qu’avec ma spex attitude je ne l’aurais pas call qd même :laugh:

et toi ghostraider la 1 t’en pense quoi ? pas d’avis ? ça me semble tellement weak mon fold en regardant ma main avec replayer, mais ingame je pensais vriaament à un herofold (et c’est pas mon genre… ! :lol: )

merci à vous en tout cas

[ghostraider (Theghostofrider56)]

[quote=“Saccho, post:965602”]oui la 2 c’est evidemment un fold… en fait j’ai call trop vite sans regarder vraiment son sizing. :unsure:
mais pas sur qu’avec ma spex attitude je ne l’aurais pas call qd même :laugh:

et toi ghostraider la 1 t’en pense quoi ? pas d’avis ? ça me semble tellement weak mon fold en regardant ma main avec replayer, mais ingame je pensais vriaament à un herofold (et c’est pas mon genre… ! :lol: )

merci à vous en tout cas[/quote]

La 1 , je fold turn . D’ailleurs je pense que c’est juste un easy fold , je commence à parler d’hero fold avec AQ ou flush .

[Saccho (Fauxpi2)]

session du jour tres mitigée…
pas l’impression d’avoir fait trop le con, mais pourtant je me suis fait un peu défoncé sur 3 des 4 tables. heureusement que la 4eme il y a avait des petits gabiers sympathiques.

les mains du jour que j’ai tagguées :

main 1 :
les deux gabiers sont dans le coup. vilain 2 est nouveau. je ne sais pas encore qu’il est aussi sympa.
vilain 5 commence à faire n’importe quoi. il a joué bien large jusque là, mais depuis qqls mains il commence à overbetter avec TPWK, ou faire des 4bet pf avec QTs…

que faire ici au flop : on C/C sur ce board drawy (y en forcement un qui va better…), on value 1/2 pot ou tiers pot (y en a forcement un qui va call voir raise…) ??

et plan turn ?

[replayer=3029518]

main 2 :

autre table : les deux vilains ont des stats tres sintéressantes : vilain2 77/1, 1 d’af et vilain 8 91/0 mais sur seulement 11 mains.
ok avec bet et le sizing flop ? turn on fait quoi ?

[replayer=3029534]

main 3 :

vilain 3 29/24, 3 d’AF, 50 de fold cbet turn.
on fait quoi flop ?

[replayer=3029535]

résumé de la session du jour :

évolution (ou pas) de mes courbes :

[Moufl0s (Mouflos)]

Salut Saccho,

Main 1: Sur ce genre de texture en pot 4bet j’aime bien 1/3 et call any shove, indifféremment du nombre de call je boite toutes les turn vu le SPR qu’il y aura. Après si quelqu’un a K9/K2/92/99/22 setup bye suivante.

Main 2: OOP j’aime bien open 6bb ce spot, alors ça fait pas une différence magistrale mais je préfère faire payer la position.
Pour la ligne flop il y a deux choix je pense ( corrigez moi si je me trompe ), soit bet cher comme tu l’as fait càd 3/4 voir plus si t’es à l’aise soit check-raise dans le sens ou tu as très peu de ta range qui va bet ce flop contre 2 joueurs dans ces pos, et dans un sens tu as besoin de protéger ta range de check sur ce board ( après contre deux baleines hein c’est pas non plus l’optique de protéger ses ranges ici ) mais t’as envie à terme de pouvoir check tes JQ/QK/JK/AT+ sur ce genre de textures sans te faire systématiquement stab parce que t’es face-up sur air. Ca implique d’y coller des x/c x/r avec des OP, des sets, des FD, des combo-draws. Enfin bon là n’est pas la question le bet 3/4 est complétement ok.
L’as turn est dégueux, contre baleine tu peux soit x/c soit bet genre 2/3 voir sizer un truc naze à la main genre 60% sans qu’il se rende compte du différentiel de sizing avec flop, en fait ça accomplit la même chose, tu value les draws et les 6x et t’as une river plus tranquille à jouer. Mais le x/c se défend, c’est chiant y’a tous les As dans sa range.
Si tu décides de x/c turn suivant sizing tu dois call sur brique river imo sinon ça n’a pas de sens, c’est pas un call aisé effectivement.
Si tu décides de barrel turn tu peux soit x/c mais je préfère nettement un bet/fold small genre 1/2, il va te call ses mauvais A, te raise tout ce qui te bat, fold ses draws et de temps en temps te call une pp entre 6 et A, mais ouais spot relou turn.

Main 3: J’aime bien le SQZ j’aime bien le sizing.
Erf sale board, ici je x/c flop et x/f turn après tu peux même suivant reads carrément x/f flop, et là putain c’est une ligne qu’elle est dure à équilibrer.

[choupik86 (Cyrsh2)]

Salut,

Main 1 : Je cbet 1/3 pot pour tout mettre turn avec 1PSB. Si je me fais raise vu les profils agressifs que tu décris je call, ça se se level parfois en voulant overprotect une pp, fast play un Kx… Au passage le board n’est pas si drawy que ça, il y a quelques GS, le board est connecté mais est relativement dry. Il aurait été plus dangereux avec un flush draw en plus par exemple, où un plus de cartes turn peuvent changer la valeur relative des mains.

Main 2 : on a un profil passif, qui stab un tiers pot sur une carte qui améliore son range en lui donnant des DP, TP, on est peut être déjà battu dès le flop, il restera 1 PSB river avec pas mal de cartes qui vont nous embêter, je préfère x/f turn.

Main 3 : Je x/c flop s’il stab pour souvent x/f turn en cas de gros parpaing. Faut regarder son rfi UTG mais l’as touche bien son range de défense à cette position, il a les AQ, des AK, des sets et les mains qu’on bat qui ont de la SDV vont généralement x/b. Il aura entre autres des broadways qui ont GS en bluff en cas de stab, de l’équité contre nous, ça va être dur d’assumer vs un deuxième barrel. EN tout cas je ne cbet pas, on se value cut trop souvent imo.

GL

[Saccho (Fauxpi2)]

merci pour vos réponses qui vont dans le sens que j’ai pris…

main 1 : sans commentaire (hormis que j’ai souillé mon pantalon quand est arrivée la rivière…)
[replayer=3029585]

main 2 :
son AF de moule asthmatique m’a fait folder turn

[replayer=3029586]

main 3 :
je tente de garder la tete haute au flop, mais son call ne me laisse rien présager de bon. je GU turn…
ce cbet c’est 13BB de perdues inutilement je pense…

[replayer=3029587]

merci pour vos réponses

[Moufl0s (Mouflos)]

[quote=« Saccho, post:965713 »]merci pour vos réponses qui vont dans le sens que j’ai pris…

main 1 : sans commentaire (hormis que j’ai souillé mon pantalon quand est arrivée la rivière…)
[replayer=3029585]

main 2 :
son AF de moule asthmatique m’a fait folder turn

[replayer=3029586]

main 3 :
je tente de garder la tete haute au flop, mais son call ne me laisse rien présager de bon. je GU turn…
ce cbet c’est 13BB de perdues inutilement je pense…

[replayer=3029587]

merci pour vos réponses[/quote]

Erf main 3 je trouve qu’en plus de pas être bon le cbet est mal sizé à mon sens, ici si t’as AA/AK/AQ/AT/TT t’as vraiment envie de protéger contre les draws, les GS, les DP possibles, 1/2 sur cette texture me semble pas assez. Mais en effet avec cette main c’est un check imo.

[Saccho (Fauxpi2)]

session moyenne
mais je suis content d’avoir pu folder certaine smains alors que j’aurais caller y a pas si longtemps encore.
me suis je fais avoir ? j’en sais rien mais au moins je fini encore une session positive (de tres peu mais bon … )

une main que j’ai fold mais pour laquelle je me suis demandé si je devais bluff … vilain ne ressemblait pas à un reg, et je me suis dit qu’il callerait.

vilain 1 semble un reg. assez difficile à jouer… 20/13, 4d’AF
vilain 2 : 33/8 , 1 AF

[replayer=3029704]

[Saccho (Fauxpi2)]

{EDIT : si certains pouvaient donner leur avis sur le post précédent, merci }

Pas pu jouer bcp ces derniers temps. qqls session négatives … rien d’extraordinaire ni dans un sens ni dans l’autre

Mais petite session aujourd’hui pdt la sieste collective

j’ai réussi à garder une certaine rigueur, et ça paye.

sur la fin de la session deux mains que j’ai fold contre un reg.

trop weak d’apres vous ?

[replayer=3034622]

[replayer=3034623]

Sur 426 mains, vilain est 23/14, AF2, 3bet 2, F3bet 75, cbet F 74 Fcbet F 56. wsd 77

résultat du jour :

et résulta global : (pas foufou… )

[Moufl0s (Mouflos)]

[quote=« Saccho, post:965795 »]session moyenne
mais je suis content d’avoir pu folder certaine smains alors que j’aurais caller y a pas si longtemps encore.
me suis je fais avoir ? j’en sais rien mais au moins je fini encore une session positive (de tres peu mais bon … )

une main que j’ai fold mais pour laquelle je me suis demandé si je devais bluff … vilain ne ressemblait pas à un reg, et je me suis dit qu’il callerait.

vilain 1 semble un reg. assez difficile à jouer… 20/13, 4d’AF
vilain 2 : 33/8 , 1 AF

[replayer=3029704][/quote]

Salut Saccho,

Non ici il faut fold, c’est vilain en sandwich qui reprend le lead sur un board relou qui hit sa range, y’a pas de bluff à faire ici imo tu vas pas faire fold grand chose en NL4.
Edit: après sur cette texture flop, qui est pas ouf certes même contre 2 joueurs je 2 barrels 3/4 ici, on va se faire x/r souvent mais le spot est trop bon.

[quote]EDIT : si certains pouvaient donner leur avis sur le post précédent, merci

Pas pu jouer bcp ces derniers temps. qqls session négatives … rien d’extraordinaire ni dans un sens ni dans l’autre

Mais petite session aujourd’hui pdt la sieste collective

j’ai réussi à garder une certaine rigueur, et ça paye.

sur la fin de la session deux mains que j’ai fold contre un reg.

trop weak d’apres vous ?

[replayer=3034622]

[replayer=3034623]

Sur 426 mains, vilain est 23/14, AF2, 3bet 2, F3bet 75, cbet F 74 Fcbet F 56. wsd 77

résultat du jour :

Capturedecran2017-03-22a17.36.21.png

et résulta global : (pas foufou… )

Capturedecran2017-03-22a17.36.37.png[/quote]

Main 1 c’est généralement x/c flop x/f turn, après si tu as beaucoup de mains sur vilain ( vraiment beaucoup ) et qu’il fold beaucoup flop en 3b pot tu peux bet, problème tu fais fold que ce que tu bats mais ça simplifie le coup. Mais c’est mieux de x/c flop.

Main 2 c’est à peu près la même chose, ici quand tu x back flop c’est pas pour fold turn normalement t’as des petits A dans ta range que tu x back pour pas te faire marcher dessus, call turn, réévalue river, mais si il retape ça reste souvent fold river.

L’idée c’est de protéger sa range de x, ces deux mains en font partie imo.

[choupik86 (Cyrsh2)]

Salut,

Pour le AQ, je ne raise pas river car j’ai l’impression qu’on n’a pas de FE; on fera pas fold de la DP, flush encore moins et Jx faut voir.

Deux barrel et x/b river serait assez moche car on se fera beaucoup trop souvent call flop et turn sur cette texture donc soit on 3baba bluff (ce que je n’aime pas car trop high variance à mon goût et une FE plus qu’incertaine selon les fishs en face…s’il y a une CS je ne le fais jamais) soit on x/b flop et on avise turn imo.

Pour les mains 1 et 2 je x/c pour réévaluer la street suivante pour protéger notre range de check comme dit Revolver, sinon on se retrouve à beaucoup trop folder et vilain va pouvoir float any two profitablement. Après faut voir en fonction des profils aussi; si vilain ne float ou ne probe bet jamais on peut commencer à trouver du fold exploitant sûrement.

[victorbynite (Contact)]

Salut,

En ce qui concerne AQ, je ne trouve rien à redire.

En ce qui concerne KK, tout dépend des stats de call 3-bet du vilain ; mais, à défaut d’informations, ton fold est acceptable.

En ce qui concerne JJ, je paierais sa mise au turn, qui ressemble plus à un arrachage de pot qu’à autre chose, surtout avec un 3 qui est plus une brique qu’une scary card (dans le style « il n’a pas effectué de c-bet au flop, il n’est donc plus intéressé par ce pot et les pots orphelins, c’est pour Bibi » ) : même s’il ne faut pas exclure qu’ils sous-joue quelques A, il peut très bien défendre sa BB avec des mains comme KQ ou une paire servie moyenne.

[Saccho (Fauxpi2)]

session du jour avec une table en nl 10 et entre 2 et 3 de NL4

je me rend compte que j’ouvre encore bcp… je opense que je ne gère pas assez les ouvertures en fonction de ma position.
faudra que je revois ça si je refais un cours de coaching.

sinon une main qui m’a posé probleme :
le vilain à ma gauche c’est le reg de la table.
les deux autres sont encore inconnu, mais non cavé max.
on shove ? on fold ? pas question de call evidemment.
vilain 1 le reg : 24 / 20, 3bet 8 sur 269 main. pas assez de mains pour voir des stats de 4bet, call 4bet, 5 bet…
vilain 8 : 31/15 sur seulement 13 mains. je ne sais plus pourquoi à ce moment là je me doutais qu’il était plus fishou que les autres, mais ça c’est confirmer un peu plus tard me semble t il.
vilain 9 : 67/67 sur 3 mains. bon là y a que 3 mains…

[replayer=3035231]

autre main touhjours en nl 10 tjrs avec le reg :
en review je me dis : aie : ça c’est le genre de bet qui se fait call par mieux et fait folder les mains que tu bas. oui mais … j’ai l’impression que je me ferais trop exploiter si je lui laisser le lead. si jamais je check encore la turn je me dis qu’un reg comme lui va forcement exploiter cette marque de faiblesse. peut etre que mon sizing est du coup trop cher : 1/3 pot peut etre ? le truc c’est que je ne varie pas assez mes sizing et que donc il pourrait encore y voiur de la faiblesse…

qu’en dites vous ?

[replayer=3035230]

et la petite dernière pour laquelle je me suis versé du vinaigre sur mes plaies :

vilain est 36/24 AF1 cbetF 67 cbetT 100 sur seulement 102mains

[replayer=3035232]

je le mets sur un brelan dès le début ou une dp plus faible. du coup cette « peur » du brelan me fait caller au lieu de relancer pour protéger ma main et value sur des DP plus faible.
quand vient la river je me dis que ça va bloquer le coup… je tank, et call : en suivant mon raisonnement je ne pouvais pas folder sur cette mise.
je dois faire attention à focaliser vilains sur des ranges et non pas sur le pire ou le meilleur qui puisse m’arriver.

session du jour

GLOBAL :

ça décolle pas vraiment mais ça ne s’écrase pas non plus

[choupik86 (Cyrsh2)]

Salut,

Main 1 je vais regarder les stats de 3bet du reg sur le faible échantillon : est-ce que le 8% de bet global c’est principalement du 3bet des blindes, est ce que c’est du 3bet à toutes les positions, vs UTG?.. pour essayer d’apprécier s’il 3bet beaucoup vs toutes les positions ou non. Fold-tu beaucoup aux 3bet vs lui jusque là et du coup est-ce qu’il pourrait être light? En fonction des ces infos, je vais soit fold (si il m’apparaît que vilain est trop souvent mergé style KK+,AK), soit shove (s’il me semble qu’il peut être polarisé).

Sans le reg je go broke sans problème vs les fishs, avec le reg ça doit pas être horrible non plus de tout mettre au milieu vu les odds qu’il y aura…à confirmer^^

Main 2 c’est quoi ses stats de stab ou float en général? car des fois on peut avoir une “impression” sur un vilain en se disant “la il va toujours me bluffer etc” qui ne reflète pas la réalité lorsqu’on check les stats
Sinon ton sizing ne me choque pas, t’es en value contre des pp, tu bloques les AQ…tu va jouer parfois AK comme ça…je pense check à nouveau pour induce et value river si ça check back turn vu qu’on ne craint pas grand chose.

Main 3 tu as peur du set mais ça ne représente que 3 combos. Tu bats tout le reste qui est composé de DP inférieures, de draws vu la texture, de la TP overplayed… du coup si on raise pas flop faut absolument raise turn pour value imo. Perso je vais raise flop pour faire grossir plus rapidement le pot et suis prêt à go broke.

Pour la peur du set, tu le mets toi même des DP inférieures dans son range; si tu comptes les combos de DP et que tu compares aux 3 combos de set, tu verras que tu n’as pas vraiment de soucis à te faire vs son raise flop…rajoute à cela des bluffs ou overplays et c’est easy value raise!
GL

[victorbynite (Contact)]

Rien à redire sur ton fold PF avec AK face à un 4-bet.

En ce qui concerne QQ, en fonction du pourcentage de FCB du vilain, tu aurais pu effectuer un c-bet au flop.

En ce qui concerne AQ, tu aurais dû miser plus cher au flop (au moins 2 / 3 ou 3 / 4 pot) pour protéger ta main face à un tirage couleur.

[Saccho (Fauxpi2)]

grosse session qui fait travailler son mental… bon j’ai arrété car je sentais bien que ça n’allait plus :whistle:

qqls coups que j’ai foiré comme un grand : il n’y a pas que la variance dans cette session horrible qui a fait son travail.

voici qqls coups qui m’ont toucher moralement :

vilain est 43/29 2 d’af sur seulement 29 mains
[replayer=3042600]

le diable en personne : rarement vu un mec autant toucher… il a rasé tt le monde coup apres coup sur des mains completement démentes… je cherche encore à comprendre… mais non y a rien à comprendre.
ici je le relance car c’est un afficonados des relances preflop en multyway : il peut faire ça avec 34s, JTo, ou A4s, JQo… range assez large… quoi. il call. même son call est horrible arrgg m’en vais vom… :sick:
voici un peu les mains avec lesquelles il a gagné de gros coups :

bon le talent ça ne s’explique pas. :laugh:

[replayer=3042601]

le suivant… bon là c’est la variance… mais en fin de session comme celle là ça pique.
vilain est 32/3.
[replayer=3042603]

un autre horrible :
72/24 2 d’af

[replayer=3042605]

qui essaye de me badbeatter avec 8To ici mais heureusement qu’un autre est ici pour faire respecter ses KK !

[replayer=3042606]

BREF…
ma session yoyo du jour : à notter une belle remontée pour une meilleure descente !

en global :

[Freudinou]

Pourquoi on open 2,5x CO ? :silly: