Salut,
Déjà tu as un problème de méthodologie. Ton 66% théorique c’est pas sur tous les flops. Sur certains qui avantagent énormément la range de l’open raiser, il vaut mieux défendre moins (cf https://www.amazon.fr/Applications-No-Limit-Hold-Understanding-Theoretically/dp/1880685558) sinon tout ce que tu vas faire c’est cramer de l’argent.
ça dépend des strats, mais de toute façon ça change rien par rapport au raisonnement quand au choix des combos pour x/r bluff.
Tu peux ajouter une variante : cela demande un boulot certain et on ne voit pas (plus) l’intérêt de filer le résultat.
Surtout que cela prend énormément de temps.
Pour moi c’est le contraire?
Je call mes PP vs un open àentre 2 et 2.5x et je 3bet vs 3x(ou fold)
C’est pas de l’open BU ça plutôt ? 75, 86 97 aussi d’ailleurs non?
Et en range de call je dirait de 88 à JJ
PS: d’ailleurs il y a pas mal de main que je ne joue pas sur cette range de CO … je trouve la range un peu loose
Tout d’abord merci à ceux qui ont bien voulu donner leur avis.
Pour faire simple, j’ai voulu prendre des ranges pas trop fractionnées de partout. Ces deux ranges ne sont pas les miennes, elles me permettent juste de faire un premier travail de réflexion, sur la méthode à avoir postflop.
Le plus important dans mon étude reste le jeu postflop, ces ranges sont uniquement des hypothèses.
Ici ton pôle value est composé de 16 combos (en considérant que BB call 76).
Ton pôle bluff est composé de 6 combos.
Selon la théorie de Juanda, il est recommandé d’avoir un ration VB au flop de 1/2.
Ici il te faudrait 32 bluffs pour protéger tes 16 combos de value. Sinon vilains vont t’exploiter en overfold sur tes x/raise
Pour ma part je dirai bien que oui… pour le moment ce sont des mains non faites et on est oop. Je les metterai bien dans la range de bluff.
Le but de ma démarche n’est surtout pas qu’on me file le résultat comme tu le dis. Je trouve, au contraire, que c’est plus intéressant d’étudier à plusieurs sur une façon de raisonner.
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Non parce que Janda place les combo draws dans les value hands. C’est Janda qui chipote^^.
Mais justement en y repensant l’ex dont je me souviens était IP. Donc avec la possibilité de c/b turn et donc de réaliser entièrement notre equity. Plaçant p-ê ces combos en value hands uniquement IP?
Sinon je vois que tu mets des OESD + BDFR, GS + BDFD et combo draw dans des ranges de c/r. Mais aucun NFD (je pense notamment à A8ss et A5ss qui font FD + BDSD). C’est spécifique à cette texture?
Je ne vais pas répondre à la place d’Allets, mais je pense qu’on ne c/r pas tous nos set-DP (qui font 9 combos parce qu’on ne va défendre que 76s). De manière générale je pense pas qu’on c/r un flop Kxxs à très grande fréquence (tout comme on ne le donk bet pas), du moins avec deux autres cartes aussi basses.
Sinon Janda (et non Juanda, c’est pas le même^^) explique que le ratio value/bluff dépends de certains paramètres comme:
IP ou OOP. On va diminuer le ratio des bluffs OOP.
L’equity de nos bluffs. Plus ils ont d’equity plus on va augmenter le ratio de nos bluffs.
Pour le coup ici on se retrouve OOP (donc avec moins de bluffs) mais avec un pole bluff ayant une relativement forte equity. (qui devrait permettre un peu plus de bluffs).
Juanda était ancré dans ma tête.
Merci pour ces précisions !!
Perso déjà je n’aime pas les deux ranges. CO est soit trop large, soit pas assez (s’il y a un récréatif qu’on vise en blinds).
En BB, je vais call un peu plus et suivant l’adversaire mixer certaines mains en 3bet/call PFR (si c’est un joueur compétent).
Mais sinon, avec la range que tu proposes :
En théorie on devrait probablement Donk bet vu qu’on a le range advantage et l’adversaire ayant conscience de cela devrait checker pas mal. Dans la pratique vilain n’a sûrement pas conscience de cela surtout qu’il ne connaît probablement pas ta range de call. Je doute fort qu’il se mette à réduire sa fréquence de Cbet au nom de ça, du coup je ne pense pas construire de range de donk bet dans ce spot.
Perso ma range :
C/R : 50% 98s, 87s, les As à pique et tous les tirages couleurs y compris les TP. Les Ahxh.
100 % 77,66 dommage de ne pas avoir 76s alors qu’on a 87s. Pour ça que je préfère mixer préflop le call de ces deux mains.
Check/call : 50 % 98s, 87s et tous les tirages couleurs y compris TP. Les Ahxh à partir de Ah5h en mode kéké des bois. Les As à pique, d’un point de vu GTO je devrais sûrement payer n’importe qu’elle AQ-AT avec un pique qui traîne mais bon…
100 % : 99-88, T9s, A7s, A6s
A noter que ce n’est pas très grave de caper la range au flop en enlevant nos nuts, déjà parce que le .fr ne sait pas overbet, ensuite parce que le runnout va souvent remettre des nuts dans notre range.
Bluff : (33 combos possible)
FD+OESD : 9s8s (55%)
FD : As2s, As3s, As4s, As5s (45%)
FD+GU : Ts9s (46%)
FD+BDSTR8 : As8s, As9s, AsTs , AsJs, AsQs =(50%) // JsTs, QsTs, QsJs =(38%),
BDFD+OESD : 9h8h =(37%)
STR8 : 9d8d, 9c8c =(34%)
BDFD+BDSTR8 : Ah8h =(25%) // JhTh, QhTh, QhJh =(15%) // AhTh AsTh AsTd, AsTc, AsJh AsJd AsJc AhQh =(28/30%) //AsQh AsQd AsQc (=35%),
BDFD+GU : Th9h =(25%)
*équité vs range 66-77,KK+,87s,K8s+,A2s-A5s,A8s+,KJo+,AKo
Donc si je résume un peu…
Si on raise(en fonction du tic ou du tac de l’horloge) en Value 66/77 + 76s ça nous fait 9 combos
Comme on est oop, on bluff un peu moins !? Donc un peu moins de 18 combos… 15 combos ça devrait faire l’affaire.
Les meilleurs catégories à bluff seraient celles-ci puisqu’elles retiennent le plus d’équité face à une range de call strong.
FD+OESD
FD
FD+GU
FD+BDSTR8
Mais si turn un pique tombe, on n’a plus de bluff dans notre range !?
Faudrait anticiper en ayant des BDFD AsQh AsQd AsQc (=35%), 9h8h =(37%)
Est ce que ça ne serait pas plus intéressant de x/call oop des draws avec 45%+ d’équité ?
Y’a des As à pique en bluff (qu’on va all-in river) et on va sizer 1/3 pot après le check/raise sur un pique 
1/3 pot turn puisqu’on aura moins de bluff que de nuts ?
Oui 
Toujours en fractionnant 50% pour protéger nos x/Call avec notre ancienne range de value 66/77/76s ?
Si tu joue en dessous de la NL200 c’est pas vraiment une bonne idée d’essayer d’etre bien balanced et inexploitable
En NL50- 100% des gens ne vont pas du tout faire attention et etre au courant de si tes ranges sont balanced ou non, par example est-ce que tu mix tes c/r et tes c/c avec certaines mains, ce genre de trucs, apart pour des gros trucs qui se voient sur les stats genre si tu fold 70% vs float flop la ouais tu va te faire exploiter, mais pour tout les trucs qui sont des spots moins recurrent et ou c’est plus sur des details de ta range du style est-ce que tu va mixer quelques midpairs dans ta range de cbet même pour un sizing gros, est-ce que tu mix entre c/c et c/r avec certains draws, certaines nuts etc, literalement personne ne va ne serait-ce que remarquer et prendre en consideration que tu le fasse ou non, et encore moins pouvoir t’exploiter correctement dans certains spots par rapport a ca
Donc que tu sois bien mixé/balanced ou non, la strategie de tes adversaires restera exactement la même
Donc t’as pas besoin ni envie de pousser les questions de bien mixé et de bien être balanced, tu va juste give up de l’EV (parce que oui desfois on va prendre une line qui a moins d’EV, pour etre balanced, c’est un peu ca le principe), sans gagner absolument rien en retour, donc c’est pas bon
Sincèrement je ne vais pas équilibrer la range de check turn après check/raise, je vais être exploitable tout simplement, si jamais j’ai beaucoup de mains suir vilain, alors pourquoi pas de manière random genre 15/20 % du temps checker une flush ou un set histoire qu’il y ait un côté visuel.
J’ai essayé de shoot la 50 et je me suis confronté à de mauvais choix en terme de range de bluff. En plus, j’ai pris des spots à ne pas bluff qui m’ont pris énormément d’EV.
Entre la théorie et la pratique il y a toujours un monde. Dans mon cas d’étude, je souhaite m’approcher le plus possible du meilleur raisonnement pour qu’ensuite in-game ce même raisonnement puisse se faire de façon plus naturelle. Je ne chercherai pas à jouer GTO (c’est impossible de toute façon) puisque je n’aurai pas les adversaires adéquat en face.
Je souhaite “simplement” avoir une idée des meilleurs mains à insérer dans une range pour ne pas aller droit dans le mur. Après, il est évident que contre certains vilains je n’aurai pas de range de bluff.
Ok alors c’est bon
C’est bien de voir quelles sont des bonnes mains pour faire x ou y pour que quand t’ai un spot ou t’as envie d’exploiter un spot tu sais quelles sont les meilleurs mains pour le faire (genre si t’as un mec qui float trop tu sais que dans beaucoup de cas AA ca va etre un top candidat a c/c), mais gardes bien en tête que dans pas mal de cas même le meilleur candidat pour mixer avec x, ca reste mieux de faire y en terme d’EV, et donc t’as envie de vraiment privilegier l’EV de chaque action et de prendre ta decision en étant unbalanced en fonction de quelle decision tu pense a le meilleur EV
Je ne te visais aucunement, c’était general.