Dura lex, sed lex

John T. Chance wrote:

[quote]Voici le message que j’ai envoyé à l’édition spéciale (j’aurais mieux fait de me relire avant de l’envoyer, j’ai corrigé une dizaine de fautes en relisant). On verra bien si ça donne quelque chose.

Titre : Loi sur les jeux en ligne : qu’en pensent les joueurs ???

Bonjour,

Je sais que j’ai accepté les conditions avant d’écrire ce message, mais je précise que mon but n’est pas que vous le diffusiez à l’antenne, mais de vous inviter à faire des recherches sur un sujet abordé hier et pourquoi pas proposer un sujet dans les jours à venir.

J’ai regardé hier votre reportage sur la législation sur les jeux en ligne.

Durant les débats sur cette législation, un acteur a été complétement ignoré : le joueur. Dans tous les discours des politiciens le joueur semble considéré comme une sorte d’animal de laboratoire qu’on observe, mais à aucun moment, semble-t-il on a considéré que le joueur était un être humain responsable et doué de raison.

Je précise que j’ai pour ma part été un joueur régulier de poker en ligne et bien que je ne joue plus guère depuis un an, je reste un assidu de quelques forums sur le sujet

J’ai regardé votre émission d’hier ayant dans l’idée que vous étiez plus que d’autres susceptibles d’avoir l’idée saugrenue de laisser la parole à un joueur et de ce point de vue je n’ai pas été déçu.

Ce que je trouve regrettable néanmoins c’est que, suivant en cela l’orientation des débats parlementaires, vous ayez fait votre sujet, non pas sûr la loi elle-même, mais sur la dépendance au jeu en ligne, problème certes peut-être plus important en lui-même que la loi, mais qui n’est qu’un aspect secondaire de la loi, ce n’est pas le sujet. Pour prendre une comparaison grossière, c’est comme si Cuisine TV ne faisait que des émissions sur le faim dans le monde. Certes la faim dans le monde est un sujet plus important que la recette de la meringue, il n’en reste pas moins que c’est un aspect très secondaire du sujet.

Soit dit en passant la question de la dépendance au poker est un sujet bien plus complexe que d’avancer des chiffres : x% sont accrocs. Deux choses, entre autres complexifient le sujet ; la possibilité d’être gagnant et surtout la possibilité d’être professionnel, ou semi-professionnel (diriez-vous qu’une personne est accroc à son travail parce qu’elle y passe ses journées ?).

Cette longue introduction donc pour vous signaler une chose simple et dont personne dans les médias et dans la classe politique ne semble s’être aperçu : les joueurs ne veulent pas de cette loi.

Cette loi qualifiée d’ouverture consiste en fait à interdire, ou à rendre impossible une offre qui à l’heure actuelle est existante et tout à fait légale. Car je rappelle que selon la législation actuelle rien dans les pratiques du jeu en ligne n’est illégal. Jouer n’est pas interdit par la loi. Quand aux sites qualifiés à longueur de temps par la classe politique d’illégaux, ils n’ont rien d’illégaux puisque, comme toute chose, ils sont soumis à la législation du pays où ils sont situés et que bien entendu, ils sont situés dans des pays où cette activité est légale.

Pour savoir ce que les joueurs reprochent à cette loi, je vous invite à parcourir les forums spécialisés, Je compte d’ailleurs poster une copie de ce message sur le forum poker-academie.com, dans un sujet intitulé « Dura lex, sed lex » que je vous invite à lire.

Je vais rapidement vous faire un résumé des craintes des joueurs de poker :

-La loi est une loi fourre-tout qui traite de paris en ligne et de poker, qui sont des choses très différentes. Je ne peux ici parler qu’au nom des joueurs de poker. Cette loi est inappropriée pour ce jeu et ne fait que démontrer une fois de plus l’ignorance des parlementaires sur les sujets sur lesquels ils légifèrent.

-Le fait de taxer les jeux n’est sur le principe pas vraiment mis en cause, mais l’idée de taxer les mises démontre une incompréhension du fonctionnement du poker. D’autres méthodes plus simples et plus équitables pouvaient être pensées. Par exemple retirer le poker de la liste des jeux de hasard (liste établie dans les années 30 alors que la plupart des variantes jouées actuellement n’existaient même pas) ce qui permettrait d’imposer les gains du poker comme des revenus.

-L’aspect le plus contesté est l’isolationnisme de cette loi qui impose de ne jouer qu’entre français. Ce qui inquiète pour plusieurs raisons. Une raison pragmatique qui est que cet isolationnisme signifie qu’il y aura moins d’adversaires et donc la fin d’une partie de l’offre actuelle, notamment les variantes dites « exotiques », en fait on peut sans doute estimer qu’en dehors du hold’em et peut-être de l’omaha, le marché français est insuffisant à lui seul pour permettre de jouer aux autres variantes disponibles comme les variantes de stud, de poker fermé, les jeux en limit ou encore les mixed games (en tout il y a probablement entre 10 et 20 variantes qui risquent de devenir des oiseaux rares. C’est aussi la fin pour les joueurs français des gros tournois avec beaucoup de participants. Le volume de tournois dits sit’n’go (le tournois commence quand le nombre de participants voulu est atteint) risque d’être faible et le temps d’attente pour le début d’un tournoi assez long. Les plus gros sit n go risquent même fort de ne jamais commencer. C’est aussi un frein pour les joueurs qui jouent plusieurs tables à la fois.

-La deuxième critique faite à cet isolationnisme est idéologique et sans doute la plus virulente. Cette loi est perçue comme une attaque de plus à l’égard d’internet, par un gouvernement qui n’y comprend rien. Une tentative de plus d’imposer son diktat sur un espace qui se veut et s’est toujours voulu un espace de liberté, d’indépendance, d’échange entre les hommes. Il est vrai que le poker ne semble pas l’activité la plus morale du monde et n’est pas la plus propre à revendiquer la solidarité, car reconnaissons-le, autour d’une table de poker, tout le monde est là pour prendre l’argent des autres. Ce n’est pas une activité gentille, il n’en reste pas moins que cette "immoralité’ n’a jamais été au centre des débats (elle a été évoquée et vite passée sous silence à l’assemblée nationale), l’intérêt financier de l’état étant de « libéraliser » les jeux, et que cette libéralisation, cette ouverture, n’est en fait qu’un fermeture sur soi-même et une attaque supplémentaire à la liberté des citoyens, et à l’internet qui est un vecteur formidable de cette liberté.

Merci de m’avoir lu jusqu’au bout, et je vous serais reconnaissant si vous pouviez aborder ce sujet dans votre émission, en quoi vous feriez je pense votre travail de journaliste, ce qui je pense vous tient à coeur.

Cordialement[/quote]

J’adore ce gars ! :slight_smile: :wink:

cazeux wrote:
pas de l’imposition, mais du fait que le field sera réduit à une peau de chagrin.
La seule vraie bonne issue est qu’il y ait une harmonisation européenne sur la taxatin des tables, qui nous permettent au moins de jouer entre européen![/quote]

C’est vrai qu’il devrait être possible à terme de pouvoir joueur entre joueurs de pays ayant légalisé.

Ca serait EV+ de se retrouver qu’entres Italiens et Francais :wink:

J’ai bien apprécié ta prose, John…

Et plus j’y pense, plus je suis persuadé qu’il devient indispensable de créer un site indépendant international (voire peut-être francophone) de joueurs de Poker, puisque, hélas, force est de constater que Pokac ne veut ou ne peut pas jouer ce rôle. Ce que je regrette, mais ne peux que constater.

Un site indépendant permettrait de créer une vraie force de pression sur les sites et les gouvernements. Le joueur de poker ne doit pas rester isolé, même si c’est plus ou moins dans ses gènes, ne serait-ce que parce que cela est souhaité par l’ensemble des acteurs du jeu de Poker. Il va falloir faire comme pour le jeu d’échecs, créer une fédération internationale avec, par et pour les joueurs de Poker.

John T. Chance wrote:

[quote]Voici le message que j’ai envoyé à l’édition spéciale (j’aurais mieux fait de me relire avant de l’envoyer, j’ai corrigé une dizaine de fautes en relisant). On verra bien si ça donne quelque chose.

Titre : Loi sur les jeux en ligne : qu’en pensent les joueurs ???

Bonjour,

Merci de m’avoir lu jusqu’au bout, et je vous serais reconnaissant si vous pouviez aborder ce sujet dans votre émission, en quoi vous feriez je pense votre travail de journaliste, ce qui je pense vous tient à coeur.[/quote]Quelqu’un pour placarder ca sur la porte d’entrée de l’assemblée nationale :laugh:

C’est trop bon !

PS: tu devrais l’envoyer à RMC, “les grandes Gueules” :wink:

MrCroft wrote:

[quote]John T. Chance wrote:

[quote]Voici le message que j’ai envoyé à l’édition spéciale (j’aurais mieux fait de me relire avant de l’envoyer, j’ai corrigé une dizaine de fautes en relisant). On verra bien si ça donne quelque chose.

Titre : Loi sur les jeux en ligne : qu’en pensent les joueurs ???

Bonjour,

Merci de m’avoir lu jusqu’au bout, et je vous serais reconnaissant si vous pouviez aborder ce sujet dans votre émission, en quoi vous feriez je pense votre travail de journaliste, ce qui je pense vous tient à coeur.

[/quote]Quelqu’un pour placarder ca sur la porte d’entrée de l’assemblée nationale :laugh:

C’est trop bon !

PS: tu devrais l’envoyer à RMC, “les grandes Gueules” ;)[/quote]

Vu le taux d’absentéisme que connaît cette (autrefois) vénérable institution, mieux vaut le placarder sur les murs de la cantine la plus proche.

Bravo pour ton texte, John

frinssu wrote:

[quote][quote]la possibilité d’être gagnant et surtout la possibilité d’être professionnel, ou semi-professionnel (diriez-vous qu’une personne est accroc à son travail parce qu’elle y passe ses journées ?).
[/quote]

Un travail c’est censé produire qqc, non ? Quel est le produit du joueur de poker ?[/quote]

Tu cites vraiment une parenthèse que je n’ai pas du tout développée.

Un travail est en effet censé produire quelque chose, ce qui n’est pas forcément une bonne chose. Je pense qu’on fait quand même moins de mal à l’humanité en étant joueur de poker professionnel que marchand d’armes, ouvrier dans une usine de tamagoshi, cadreur dans l’émission Koh Lantah, trader, ou encore homme politique (les deux derniers ne produisant rien non plus soit dit en passant, mais il est vrai que homme politique n’est pas une profession techniquement).

Ca n’empêche pas que personne ne travaille pour produire quelque chose. les gens travaillent parce qu’il faut payer les factures et remplir le frigo. Certaines personnes y parviennent en jouant au poker, c’est ce qu’on appelle être professionnel, je n’ai pas inventé l’existence de ces personnes. Mon propos était juste de dire que par définition le jeu prend beaucoup de temps pour ces personnes, et donc qu’on ne peut pas juger de la dépendance au poker par le temps passé à jouer.

[quote]Et plus j’y pense, plus je suis persuadé qu’il devient indispensable de créer un site indépendant international (voire peut-être francophone) de joueurs de Poker, puisque, hélas, force est de constater que Pokac ne veut ou ne peut pas jouer ce rôle. Ce que je regrette, mais ne peux que constater.

Un site indépendant permettrait de créer une vraie force de pression sur les sites et les gouvernements. Le joueur de poker ne doit pas rester isolé, même si c’est plus ou moins dans ses gènes, ne serait-ce que parce que cela est souhaité par l’ensemble des acteurs du jeu de Poker. Il va falloir faire comme pour le jeu d’échecs, créer une fédération internationale avec, par et pour les joueurs de Poker. [/quote]

Dans un ordre d’idées assez proche, je m’étais demandé s’il ne serait pas possible de faire une room de poker sous la forme d’une association à but non lucrative. Il faudrait voir légalement ce que ça implique, mais voici mon idée.

-Chaque joueur serait membre de l’association, laquelle est financée par les cotisations, les dons généreux et pourquoi pas des subventions du ministère de la culture. Et donc pas de rake.
-Le montant de la cotisation dépend de la limite jouée et du volume de jeu, un peu sur le modèle des forfaits téléphoniques et payée mensuellement. Ce serait en plus un bon système pour lutter contre l’addiction, avec par exemple différents types de forfaits, comme forfaits bloqués, qui permettent de dire au début du mois combien d’heures on veut jouer dans le mois. Il faudrait aussi des systèmes de report d’heures etc. Le cash game pourrait fonctionner comme le téléphone et les tournois comme les SMS par exemple.
-L’association étant à but non lucratif, tout excédent pourrait être redistribué d’une manière ou d’une autre l’année suivante, par exemple sous forme de packages pour les WSOP mis en jeu dans des rake races ou en prix ajoutés dans des tournois.
-Le logiciel pourrait être bricolé et amélioré au fur et à mesure. Pas besoin d’avoir le logiciel de Full tilt pour lancer ça.
-La fiscalité serait celle des associations loi 1901. Reste à voir comment ça pourrait s’inscrire dans le cadre de l’“ouverture”.
-De même il faudrait voir comment ça s’inscrit dans le cadre de la législation sur les jeux de hasard existante et de cette nouvelle législation sur les jeux en ligne. Je pense que ça relève du droit des associations et je ne suis pas sûr que la nouvelle loi puisse s’appliquer à une association à but non lucratif, mais si quelqu’un qui connaît le sujet pouvait donner son avis ce serait intéressant.

Malheureux, t’aurais pas fait 2 pas qu’on t’arrête tout de suite. Transposes ton idée à la vie réelle et demandes toi ce qui va se passer si tu ouvres un casino associatif!
Non, tout jeu d’argent est extrêmement contrôlé, et pour fonctionner de manière associative, les prix des tournois ne peuvent être de l’argent. Ensuite obtenir la licence payante resterai une obligation.
Par contre, il doit déjà exister des associations de joueurs de poker.

Tiens, tout simplement la FFJP, fédération française des joueurs de poker, qui organise le France Poker Tour. Après j’ai pas trouvé d’Association de Joueurs pour défendre les intérêts des joueurs seulement, donc ça, ça pourrait être intéressant.

[i]Un travail c’est censé produire qqc, non ? Quel est le produit du joueur de poker ?

Tu cites vraiment une parenthèse que je n’ai pas du tout développée.

Un travail est en effet censé produire quelque chose, ce qui n’est pas forcément une bonne chose. Je pense qu’on fait quand même moins de mal à l’humanité en étant joueur de poker professionnel que marchand d’armes, ouvrier dans une usine de tamagoshi, cadreur dans l’émission Koh Lantah, trader, ou encore homme politique (les deux derniers ne produisant rien non plus soit dit en passant, mais il est vrai que homme politique n’est pas une profession techniquement).[/i]

Tu oublies tueur à gage ou Adolf Hitler qui eux aussi ne sont pas des métiers qui apportent beaucoup à la société …

[i]

Dans un ordre d’idées assez proche, je m’étais demandé s’il ne serait pas possible de faire une room de poker sous la forme d’une association à but non lucrative. Il faudrait voir légalement ce que ça implique, mais voici mon idée.[/i]

Il faudrait que les gens disent bonjour à tout le monde dans la rue et que des bisounours tout mignon tout câlin me fasse des bisous quand je me lève le matin :frowning:

Ma mère habite en Espagne. Si elle me donne son portable je pourrai jouer de France avec une adresse IP espagnole non?

urumberri wrote:

tout à fait faisable en effet…

John tu parle d’une room /cercle online ?

ça me parait assez couteux en terme de moyens, au départ. Mais tout de même réalisable.

L’association pourrait être financer part de la publicité.

C’est je trouve une approche assez saine de la gestion du poker = jeu/gagne pain pour les joueurs , point barre.

Ca doit couter quoi, 16 francs ?!

Une organisation doit être indépendante du business et ne pas compter parmi ses membres des joueurs sinon il y a trop de risque de triche ou de conspiration, et l’algorithme pseudo-aléatoire ne doit pas pouvoir être connue hors dans une petite communauté il y a beaucoup trop de risque : c’est inenvisageable sauf pour ce faire plumer …

j’ai beaucoup moins peur d’une association à but non lucrative que d’une entreprise basée dans une réserve indienne.

Lol :slight_smile:

Pas faux, mais si cette entreprise compte 1 millions de joueurs et qu’elle génère des millions de $ de bénef/mois est-ce qu’elle pourrais se permettre de perdre tout ses clients à cause d’un problème de triche ?

Jazzman24 wrote:

[quote]urumberri wrote:

tout à fait faisable en effet…[/quote]
:blink:

lol, la bonne blague :laugh: :laugh:

ok je sais, c’est pas bien de se moquer :blush: … mea culpa.

kaks wrote:

[quote]Jazzman24 wrote:

[quote]urumberri wrote:

tout à fait faisable en effet…[/quote]
:blink:

lol, la bonne blague :laugh: :laugh:

ok je sais, c’est pas bien de se moquer :blush: … mea culpa.[/quote]

Et c’est quoi qui te fait rire ?

C’est juste pas faisable en fait.
L’@ ip n’est pas liée à du matos mais attribuée par ton FAI.

:woohoo: en fait, pour gagner de l’argent au poker, il faut acheter un portable italien !!!:silly:

:laugh: :laugh: :laugh: