Dura lex, sed lex

John T. Chance wrote:

[quote][quote]dette.

Je suis d’accord avec ovel, plutôt que de faire une loi fourre-tout qui englobe des choses qui n’ont rien à voir, ils suffisait d’abroger la loi qui classe le poker dans les jeux de hasard ce qui rend les gains non imposable. Et ça ne les aurait pas empêché par ailleurs de contrôler l’ouverture.

[/quote]

Je suis d’accord également mais ils ont visiblement préféré le prélèvement à la source en y englobant les joueurs perdant …
C’est plus simple, cela évite la fraude fiscale … et cela représentera même peut être plus d’argent qu’une imposition sur le revenu du poker, sachant que les joueurs gagnants, et à fortiori les gros gagnant ne représente qu’une infime partie des joueurs.

Et que beaucoup de pros … vont quitter la France …

Mik971 wrote:

[quote]:wink: Bon j’éxagère un peu comme toujours mais
Lisez bien ce que j’écris, je dis que la France pourrait vraiment être au top, pas seulement économiquement mais surtout socialement. J’ai pas dit “quel pays pourri, c’est mieux au Zimbabwe”. Ensuite je ne pense pas qu’on soit la Démocratie qui fonctionne le mieux, mais ça c’est un autre débat et c’est hors sujet sur un forum poker.[/quote]

Si tu veux mieux sur le plan économique et social faut aller du côté des pays scandinaves.

pourquio ne pas legaliser le canabis… ya plus de sou a prendre, sa arrange tout le monde, les douanes peuvent licencier… je propose une petition que nous pourions envoyer au room expliquant quelle doivent nous augmenter le rake… qui ne tente rien a rien …autrement il est claire que je cash out et qu’il ne me voit plus

mais n’y a t il rien a faire au niveau europeen?? il me semble que l’etat c’etait fais alligner a cause de leur monopole nan?

Faut protéger les viticulteurs et les brasseurs. Tradition oblige … :slight_smile:

raphanel wrote:

En Italie, la loi a pourtant fini par passer. Reste à savoir s’il existe des différences entre les lois françaises et italiennes.
Au fait, quelqu’un connaît-il la fréquentation des sites italiens comme Pokerstars.it ou Gioco Digitale, histoire de se faire une idée de ce qui attend les joueurs Français ?

Moi, Je suis addict a poker academie et aux videos de Sharp. Est ce que la loi a prévu quelque chose ???:laugh:

Sinon il reste les VPN pour jouer contre des étrangers. Mais est-ce légal?

J’ai recu un premier email deja :frowning:

Dear player,

Due to the recent passage of a new French law all persons resident in France will no longer be allowed to access poker services and play for real money on YogaPoker which is part of the Cake Network. As of 4pm GMT, Friday April 9th, no French resident will be able to open a new real money account and any French resident who holds an existing account will not be allowed to play on YogaPoker. All French players will have the ability to access their accounts to cash out any remaining account balance following implementation of the block.

YogaPoker is commencing an immediate application to obtain a license to allow it to offer services to persons resident in France as a result of the passage of this new law.

The regulatory regime in the EU and beyond continues to become more complex and we are dedicating a great deal of time and effort to ensure that players from around the world will find YogaPoker to be a safe and enjoyable place to play.

We thank you for your understanding.

Regards,

YogaPoker

stegolas wrote:

[quote]TicEtTac wrote:

[quote]Concernant l’addiction, je regardais l’émission sur canal ce midi, Fitoussi était interviewé par tél, et il avançait, de sa propre expérience, le chiffre de 1% de joueurs addicts.
[/quote]

C’est quoi sa propre expérience ? Ca ne veut rien dire … Il est médecin ? Sociologue ? Statisticien ?

Tu crois qu’il va dire admettre qu’il y a un risque avec le poker alors qu’il en vit ?[/quote]

Bah, c’est une estimation empirique évidemment, c’est pour donner un ordre d’idée, même s’il est complètement à côté de la plaque, le nombre de joueurs accro au jeu représente sûrement une minorité au final.
Il admet bien sûr qu’il existe un risque d’addiction au poker, le nier serait stupide et le décrédibiliserait directement.
Il fait d’ailleurs un parrallèle avec les “fous du volant”, conduire est légal et autorisé sous réserve d’avoir le permis, reste que certains transforment leur voiture en machine à tuer. Il ne faut pas condamner pour autant la voiture ou le fait de conduire.

Pour le poker, c’est pareil, ok c’est un jeu addictif, mais amha, une personne qui souffre d’addiction, si elle n’avait pas accès au poker en ligne, se rabattrait sûrement sur un autre jeu d’argent.

Question : comment ça se passe si on vit à l’étranger mais que notre compte bancaire est en france?

Voici le message que j’ai envoyé à l’édition spéciale (j’aurais mieux fait de me relire avant de l’envoyer, j’ai corrigé une dizaine de fautes en relisant). On verra bien si ça donne quelque chose.

Titre : Loi sur les jeux en ligne : qu’en pensent les joueurs ???

Bonjour,

Je sais que j’ai accepté les conditions avant d’écrire ce message, mais je précise que mon but n’est pas que vous le diffusiez à l’antenne, mais de vous inviter à faire des recherches sur un sujet abordé hier et pourquoi pas proposer un sujet dans les jours à venir.

J’ai regardé hier votre reportage sur la législation sur les jeux en ligne.

Durant les débats sur cette législation, un acteur a été complétement ignoré : le joueur. Dans tous les discours des politiciens le joueur semble considéré comme une sorte d’animal de laboratoire qu’on observe, mais à aucun moment, semble-t-il on a considéré que le joueur était un être humain responsable et doué de raison.

Je précise que j’ai pour ma part été un joueur régulier de poker en ligne et bien que je ne joue plus guère depuis un an, je reste un assidu de quelques forums sur le sujet

J’ai regardé votre émission d’hier ayant dans l’idée que vous étiez plus que d’autres susceptibles d’avoir l’idée saugrenue de laisser la parole à un joueur et de ce point de vue je n’ai pas été déçu.

Ce que je trouve regrettable néanmoins c’est que, suivant en cela l’orientation des débats parlementaires, vous ayez fait votre sujet, non pas sûr la loi elle-même, mais sur la dépendance au jeu en ligne, problème certes peut-être plus important en lui-même que la loi, mais qui n’est qu’un aspect secondaire de la loi, ce n’est pas le sujet. Pour prendre une comparaison grossière, c’est comme si Cuisine TV ne faisait que des émissions sur le faim dans le monde. Certes la faim dans le monde est un sujet plus important que la recette de la meringue, il n’en reste pas moins que c’est un aspect très secondaire du sujet.

Soit dit en passant la question de la dépendance au poker est un sujet bien plus complexe que d’avancer des chiffres : x% sont accrocs. Deux choses, entre autres complexifient le sujet ; la possibilité d’être gagnant et surtout la possibilité d’être professionnel, ou semi-professionnel (diriez-vous qu’une personne est accroc à son travail parce qu’elle y passe ses journées ?).

Cette longue introduction donc pour vous signaler une chose simple et dont personne dans les médias et dans la classe politique ne semble s’être aperçu : les joueurs ne veulent pas de cette loi.

Cette loi qualifiée d’ouverture consiste en fait à interdire, ou à rendre impossible une offre qui à l’heure actuelle est existante et tout à fait légale. Car je rappelle que selon la législation actuelle rien dans les pratiques du jeu en ligne n’est illégal. Jouer n’est pas interdit par la loi. Quand aux sites qualifiés à longueur de temps par la classe politique d’illégaux, ils n’ont rien d’illégaux puisque, comme toute chose, ils sont soumis à la législation du pays où ils sont situés et que bien entendu, ils sont situés dans des pays où cette activité est légale.

Pour savoir ce que les joueurs reprochent à cette loi, je vous invite à parcourir les forums spécialisés, Je compte d’ailleurs poster une copie de ce message sur le forum poker-academie.com, dans un sujet intitulé « Dura lex, sed lex » que je vous invite à lire.

Je vais rapidement vous faire un résumé des craintes des joueurs de poker :

-La loi est une loi fourre-tout qui traite de paris en ligne et de poker, qui sont des choses très différentes. Je ne peux ici parler qu’au nom des joueurs de poker. Cette loi est inappropriée pour ce jeu et ne fait que démontrer une fois de plus l’ignorance des parlementaires sur les sujets sur lesquels ils légifèrent.

-Le fait de taxer les jeux n’est sur le principe pas vraiment mis en cause, mais l’idée de taxer les mises démontre une incompréhension du fonctionnement du poker. D’autres méthodes plus simples et plus équitables pouvaient être pensées. Par exemple retirer le poker de la liste des jeux de hasard (liste établie dans les années 30 alors que la plupart des variantes jouées actuellement n’existaient même pas) ce qui permettrait d’imposer les gains du poker comme des revenus.

-L’aspect le plus contesté est l’isolationnisme de cette loi qui impose de ne jouer qu’entre français. Ce qui inquiète pour plusieurs raisons. Une raison pragmatique qui est que cet isolationnisme signifie qu’il y aura moins d’adversaires et donc la fin d’une partie de l’offre actuelle, notamment les variantes dites « exotiques », en fait on peut sans doute estimer qu’en dehors du hold’em et peut-être de l’omaha, le marché français est insuffisant à lui seul pour permettre de jouer aux autres variantes disponibles comme les variantes de stud, de poker fermé, les jeux en limit ou encore les mixed games (en tout il y a probablement entre 10 et 20 variantes qui risquent de devenir des oiseaux rares. C’est aussi la fin pour les joueurs français des gros tournois avec beaucoup de participants. Le volume de tournois dits sit’n’go (le tournois commence quand le nombre de participants voulu est atteint) risque d’être faible et le temps d’attente pour le début d’un tournoi assez long. Les plus gros sit n go risquent même fort de ne jamais commencer. C’est aussi un frein pour les joueurs qui jouent plusieurs tables à la fois.

-La deuxième critique faite à cet isolationnisme est idéologique et sans doute la plus virulente. Cette loi est perçue comme une attaque de plus à l’égard d’internet, par un gouvernement qui n’y comprend rien. Une tentative de plus d’imposer son diktat sur un espace qui se veut et s’est toujours voulu un espace de liberté, d’indépendance, d’échange entre les hommes. Il est vrai que le poker ne semble pas l’activité la plus morale du monde et n’est pas la plus propre à revendiquer la solidarité, car reconnaissons-le, autour d’une table de poker, tout le monde est là pour prendre l’argent des autres. Ce n’est pas une activité gentille, il n’en reste pas moins que cette "immoralité’ n’a jamais été au centre des débats (elle a été évoquée et vite passée sous silence à l’assemblée nationale), l’intérêt financier de l’état étant de « libéraliser » les jeux, et que cette libéralisation, cette ouverture, n’est en fait qu’un fermeture sur soi-même et une attaque supplémentaire à la liberté des citoyens, et à l’internet qui est un vecteur formidable de cette liberté.

Merci de m’avoir lu jusqu’au bout, et je vous serais reconnaissant si vous pouviez aborder ce sujet dans votre émission, en quoi vous feriez je pense votre travail de journaliste, ce qui je pense vous tient à coeur.

Cordialement

Tu me regales John. J’adore et je soutiens ta démarche.

Personne wrote:

+1000

  • 1 bravo John, d’autant plus que je regarde souvent cette émission.

on pourrait aussi souligner que fitoussi est un double " acteurs": joueur et gérant d’une maison de jeu (l’acf).

Y a du level en dissert’ sur PA :woohoo:

+1

[quote]la possibilité d’être gagnant et surtout la possibilité d’être professionnel, ou semi-professionnel (diriez-vous qu’une personne est accroc à son travail parce qu’elle y passe ses journées ?).
[/quote]

Un travail c’est censé produire qqc, non ? Quel est le produit du joueur de poker ?

frinssu wrote:

[quote][quote]la possibilité d’être gagnant et surtout la possibilité d’être professionnel, ou semi-professionnel (diriez-vous qu’une personne est accroc à son travail parce qu’elle y passe ses journées ?).
[/quote]

Un travail c’est censé produire qqc, non ? Quel est le produit du joueur de poker ?[/quote]

la consommation, le pouvoir d’achat…

Alors allons fonder un pays dans lequel y’aient que des joueurs de poker, sans rake ni taxe de l’état, et puis on exportera notre consommation et notre pouvoir d’achat !!

:woohoo: