Salut Oz et les autres!
Le pot limit omaha est la variante que je vais jouer très prochainement en cash game.
Après être rentré cet été en métropole et lu le bouquin commandé…
J’ai d’ores et déjà joué un MTT freeroll (environ 35 personnes - cf mon blog) où je termine 4ème… Pas génial génial mais plutot prometteur.
Je me lancerai en cash game aussi.
Donc, dès septembre, au plus tard, je suivrai ce post ou ce qui se passera autour du pot limit omaha…
@ bientôt
plo 5 largement battable
Ronaldinho382 wrote:
Baa Si si par hasard ta une petite envie de faire une video :whistle: :whistle:
La PLO 05 est battable y a aucun souci là dessus pour qui:
ce qui n’est pas mon cas.
Les débats sur « les micro imbattables » ne valent rien à mon sens puisque c’est çà ces limites que les joueurs font le plus d’erreurs quelque soit la variante.
La seule chose accordable est le degré de variance qui peut en découler puisque ça joue avec n’imp, et encore plus en PLO, mais ça c’est seulement un problème de volume et d’expérience.
Si quelques joueurs avertis souhaitent faire un retour sur la vidéo que j’avais faites ce serait cool.On peut en parler sur skype pour plus de facilité.
http://www.poker-academie.com/forum/omaha/video-plo-micro-2tables.html
OzFrenchKiss wrote:
[quote]Hi,
Sur le .Fr quels sont les gaps de niveau ?
A partir de quand commence t il a y avoir des tables équilibrés entre des joueurs sérieux et des spewtards? En gros quand est ce que l’on peut raisonnablement se dire que l’on a un range de bluff.En micro à 5 par pots, c’est juste pas possible ou vraiment très rare.
[/quote]
Pour ce que j’ai pu voir, sur PS le GAP est très clairement entre la PLO100 et la PLO200.
En 100 il y a encore un max de gambler qui viennent cramer une fin de BR (bcp de Short Stack, ou half stack ou des sommes très bizarres) parce qu’ils sont en tilt ou autre. Cela ne veut pas dire qu’ils sont 100 % ignorants des subtilités du PLO et c’est particulièrement chiant de jouer les short au PLO mais bon … Ça casse vraiment pas des briques dans l’ensemble.
A partir de la 200 il y a encore quelques phénomènes qui sont perdus là (dont moi parfois … :laugh: ) mais ça tient mieux les cartes en majorité et surtout l’agressivité y fait un bond. Cela dit pas mal ont des stats comparables à celles du HE alors que le fold to 3bet doit y être en théorie plus faible et les limps ou les cold cal pas nécessairement un signe de faiblesse ou de fishitude.
Edit : Et si cela n’est pas déjà fait, abonne toi à PTR car au début comme tu n’aura que peu de stats sur les joueurs tu saura à qui tu as affaire. La fonction Premium est une mine. Par exemple pour voir ceux qui vont trop ou pas assez au SD et adapter tes VB, tes CR river en fonction (ce n’est qu’un exemple). Au début tu peux même prendre l’abo de base qui est à 7 € environ pour 200 recherches.
Salut les gars…
Oz, comme je te l’ai dit ds l’aut’ post sur ta vidéo, je la trouve vraiment bien et je suis étonné que tu sois pas plus ds la money que ça qd je vois l’edge que tu as sur tes adv… Variance ??
Je joue sur PS et Win et j’ai pas les même graph c klr… Sur PS, j’ai eu une cession en plein tilt que j’ai du mal à remonter et sur Win ça marche à peu près bien… Pourquoi une telle différence ? Je fais essentiellement de la PLO 5.
J’aimerais bien améliorer mon jeu et dnc si vous aviez des retours ou des conseils,je suis preneur…
A+ 
Je remet le graph de Win, l’image était trop grande… Dsl…
PS : on peut pas supprimer ses anciens post tout pourris ?? 
Salut,
Je suis pas expert PLO , loin de là, mais il y a 3 choses tout de même:
Enfin pour te répondre , je ne pense vraiment pas avoir d’edge sur mes adversaires sur la vidéo que j’ai faite, puisque j’y découvrais la variante avec tout les leaks (preflop et postflop) qu’un joueur de Holdem peut avoir (consciemment ou inconsciemment) dans sa transition en PLO (peut importe la limite).
Au final j’ai runé comme une chèvre et j’ai spew comme un âne en jouant 60/40 dépité par le fait de me faire défoncer 2ème Nuts vs 1ère Nuts par des fishs qui jouaient tout et qui rentrait la Nuts à chaque fois que j’avais un peu de jeu.
Bref, ce fut aussi cathartique que violent mais rempli d’expérience que je tenterai de mettre à profit les fois prochaine.
GL 
PS: Si un modo pouvait faire le ménage des posts en doublon.
Hey tous, je pense jouer un peu en PLO sur PS nl2 quand j’aurai bien avancé dans mon challenge sur full ring.
J’avoue que les vilains font pas mal nawak… mais il est difficile d’attendre les bonnes mains sachant qu’ils vont coller et toucher la nut river^^
J’ai regardé 15 minutes rapidement et il y a pas mal de choses à corriger que ce soit dans tes ranges de mains ou tes mises.
roronoa3333 wrote:
Merci roro
J’ai aussi remarqué ça.
Il n’y a pas de vidéos de prévu sur du PLO cahs game par hasard? Cela donnerait une idée de comment jouer cette variante en micro limite.
Elbenji44 wrote:
Ronaldingo avait gentillement prévu une session live en PLO50 sur Winamax malheureusement y a eu un problème technique lors du cours … une histoire de voisin et de mauvaise connexion.
Ce serait effectivement cool de faire une soirée spéciale Omaha avec Eloi et tous les profs dispo, voir une série “Grinding up the stakes”
Oz, j’ai regardé ta vidéo (enfin la moitié seulement pour l’instant).
Pour situer un peu, je crois que je débute plus que toi dans le poker, en effet je suis “jeune” dans ce sport, mais j’ai certainement plus pratiqué l’Omaha vu tes commentaires…
Alors la première critique qui me vient à l’esprit, est qu’à entendre les analyses de jeu, tu “penses” comme un joueur de NLHE, pas de PLO. Je vais essayer d’être plus précis… On pense d’un côté à la valeur de notre main et d’un autre côté à la valeur supposée du jeu de l’adversaire. Je pense que tu es trop focalisé sur l’adversaire globalement.
J’arrive pas bien à l’exprimer, mais je veux parler de ton questionnement psychologique, plus que de ton analyse technique puisque tu sais à peu près quel range de main compte. Mais je crois que tu ne sais pas les “prendre en compte”
Le fait de penser un truc du genre “il est peut-être sur une over-paire ou sur un tirage couleur…” est, je pense, un truc qu’on doit davantage réfléchir en NLHE. Cela tient du fait du “no limit”, car la valeur de la mise signifie beaucoup (je l’ai pas lu dans un bouquin je l’ai pigé donc je suis ouvert à une autre compréhension du phénomène). Pourquoi un all-in à ce moment là ? Il veut se prémunir d’un éventuel tirage couleur ? Pourquoi un call sur ce flop ? Est-il sur un tirage quinte ou a-t-il une petite paire et il cherche la double ou gagner un simple continuation bet ? Etc. C’est un moyen de se positionner par rapport à l’adversaire.
Mais en Omaha, c’est trop difficile. Il faut prendre le problème dans l’autre sens le plus souvent. Il faut analyser le bord : il y a des quintes possibles directes au flop, ok. Est-ce que j’ai la quinte max ? Est-ce que je peux faire une quinte supérieure à la quinte max du flop avec une carte au turn ? Combien de cartes me donneraient cette possibilité ? Est-ce qu’il y a en plus un tirage couleur ? Voilà plutôt le genre de question qu’on se pose, à mon avis.
Et, éventuellement, est-ce que ce joueur pot le nuts le plus souvent ou est-ce qu’il check-raise systématiquement le nuts ? Le genre de question plus adapté au PLO je pense qu’un “profilage” poussé de l’adversaire.
Aussi, avant le flop, on cherche une main puissante pas seulement sur un board mais préférablement sur plusieurs boards éventuels avec la même main : deux couleurs hautes, une paire, des connecteurs, et pourquoi pas les trois dans la même main ! Je pense que tu sais ça, mais ce que je veux dire c’est que pré-flop, ça se résume uniquement à ça et la position ; et que post-flop, surtout à l’analyse du rapport main/board avec les outs possibles.
Le reste, c’est surtout de la logique et de la prudence… Par exemple, tu es sur un double tirage quinte et couleur au flop, vous êtes trois à la table et tu BB. Le SB mise le pot, tu doubles la mise, le dealer se couche, le SB suit. Il arrive une paire au turn, le SB mise le pot… Tu pourrais penser qu’il a juste un brelan, mais bon sérieusement, il y a de forte chance qu’il ait double paire au flop pour miser le pot directement et qu’il ait maintenant un full… Pas besoin de “profilage” très poussé, surtout en micro-limites.
Y a pas que ça, c’est sûr, je ne suis pas un expert non plus, mais je suis à peu près certain que c’est le plus important et ce sur quoi il faut se focaliser en premier, pour aborder les choses dans l’ordre.
@+
C’est bon Oz 
Re. J’ai posté sur le sujet “Battre la PLO2 et PLO5, est-ce possible ?” des trucs sur mon expérience PLO, si ça intéresse…
Content d’arriver sur PA !
@+
Je crois que dès que j’ai un peu de temps je vais poster un truc du genre “Cherche joueur spécialiste de NLHE en MTT pour des conseils afin d’éviter d’arriver systématiquement ITM hyper-shortstack”…
Salut Oz,
Je commence aussi le PLO NL10, depuis une semaine, pour le moment ça se passe bien mais l’échantillon est beaucoup trop petit pour tirer des conclusions.
Je posterais de temps en temps mes résultats et impression sur la cette variante.
La première qui me viens est qu’il faut être encore plus tight PF qu’en HE, afin d’être plus souvent du bon côté des rencontres de quinte et de flush.
La seconde est de pot controle au risque d’être un peu moins agressif puis de boiter les nuts (les call sont systématiques)je n’ai pour le moment vu aucune adaptation des vilains. Tu peux mettre un panneau “j’ai flush max” sur un bord sans doublette t’en as deux qui call POT turn et River.
Je ne m’inscrirait pas sur un groupe de travail, skype entre autre ne fonctionne tjrs pas, même des vieilles versions. Pas envie de refaire mon fish des groupe de travail comme pour AAA.
CIAO et GL
Bon c’est cool, je constate qu’en fin de compte la petite communauté de joueurs de PLO n’est pas si petite.
Bienvenue à toi MMXXV, Poker Académie " Is_Da_Nuts "!
Les remarques que tu as formulées au sujet du sens de la réflexion sont +/- vrai mais je comprend tout à fait ce que tu veux dire.
Les rencontres avec Béru (membre PA, et vieux briscard de PLO) que je remercie infiniment au passage, on très souvent confirmé la nouvelle direction que je prenais dans cette variante, mais pas que.
Le ranges préflop de la vidéo sont parfois borderline ou totalement mauvais ou mal joué.
Le fait de savoir vers quel style de pot l’on vas jouer (multyway ou plutot HU) dicte en effet, en fonction de la position, le type de range que l’on vas jouer préflop.
L’équité globale de mains du style AAxx raimbow, que je surestimais est maintenant saisi.
Enfin il est possible que lors de la vidéo j’ai trop accès mon discours sur ce que je pensais que vilain pouvait avoir plutôt que sur ce que j’avais (mais en le sachant tout de même).
Je ne pense pas qu’être focus sur son unique jeu soit une bonne approche générale du poker peu importe la variante, et la raison principale de mon intérêt pour le poker en général est de m’amuser à deviner ce qu’a vilain pour mieux le jouer et l’ exploiter.
A présent, les équités étant tellement proches, il est clair, comme tu le précises,que connaitre sa propre équité et son potentiel d’amélioration face à tel ou tel jeu semble être prioritaire dans un premier temps, afin de bien maitriser les “lois du jeu”.
Pour ce qui est des prises de notes (mon grand dada), de manière à être un peut moins dans le brouillard, je tâtonne tout doucement, de manière à avoir des notes très simples et efficaces me permettant d’avoir une range de call +/- light, ou de value +/- light, et ça fonctionne très très bien (pour le moment).
De même, j’essaye à présent de créer une range de bluff pur (contre certains profils et dans certaines situations) et je dois reconnaitre que c’est quelque chose qui passe plutôt bien même si les premiers moves sont assez flipant au vu du nombre de combo possible, mais bon, lorsque l’on reste logique dans sa représentation y a aucun souci, et ça apporte un peu de piment à un jeu très en ligne.
Merci encore de tous vos retours, j’essayerai de faire une vidéo plus sérieuse, ou de convaincre quelqu’un de plus compétent que moi, de faire une vidéo sérieuse pour tous les fan d’Omaha.
GL aux tables et bonnes vacances aux juillettistes
Pour ta vid.
7 min: KJJ9r plutôt fold pf. T’es OOP, t’as pas de FD, c’est moyennement connecté et JJ c’est pas tellement une valeur ajoutée. Après si vilain est vraiment mauvais est que t’as de grosse implieds, c’est pas non plus affreux de caller. Sur KQ8s le standard est check/fold, on peut trouver des arguments pour donk vu qu’on est devant assez souvent et qu’on peut faire folder direct des naked AAxx, on a un gutshot et qu’on block pas mal de trucs qui peuvent sortir turn, tu peux rep la plupart des str8 draws turn. Mais pas utile à cette limite imo, et notre main manque un peu de possibilités d’améliorations pour le faire je pense.
5678s MP est plutôt un raise (bas de la range c’est sûr) même si c’est un rundown bas. Je pense que c’est les mains qui prennent bien de la valeur contre les fishs.
9min: pas super fan du complete avec KJT2s. Flop t’as 13 outs (+ le backdoor) et pas 8, lead ce board. Raise cette turn pour value/protection sur 8Txx, set/DP. set/DP vont check back la river sur ce board scary, c’est turn ou jamais que tu prend la value, et s’il fold set/DP bah tu fais fold 10 à 20% d’equity à vilain et tu t’évite un mauvais c/c ou c/f river. K/T/doublettes tuent ta main.
11 min: 5678s tu peux isoraise IP.
QJ46ss est plutôt un fold CO. Peu de connection, des flushs pas max. Le fait que vilain BT soit très loose est plutôt une mauvaise nouvelle. Comme tu le sais c’est très compliqué de jouer OOP en Omaha et encore plus avec une main hyper boarder. CB plus fort, t’as quand même OESD+FD et tu veux faire fold un peu des trucs très border comme Kxxx, …
12 min: AQT6s standard raise/call. De la connection, nut FD possible, IP, une côte de malade puisqu’on va jouer 4 way.
14 min: AKQ4r easy fold preflop. Jouer une telle main OOP est très compliqué.
16 min: 6889s OOP encore une main plutôt pourrie OOP.
Complete KQ78s est un peu border aussi.
17: Ok pour c/f AAxx sur 963s OOP, aucune amélioration possible. Turn tu peux bet/fold pour thin value/protection. Normalement il bet ses DP/set/TP flop.
18: 8TTJs j’ai tendance à iso IP. Flop call est border, on a plein de bouts de main, mais au final aucune turn est vraiment géniale. Bon on est IP et on peut essayer de rep certains trucs plus tard. Turn tu hit une des bonnes turn, même si c’est pas non plus la fête. River est jamais un call. Soit tu raise pour faire fold DP sup/set/str8 non max (faire fold str8 non max contre lui j’y crois pas vraiment, set/DP je sais pas trop), soit tu fold. Ta main a vraiment pas de SD value.
K995s est vraiment une trash hand au CO surtout avec un tel joueur au BT. River je vois pas trop l’intérêt de caller un bet pot. Le mec bet pot et face à 3 joueurs. A moins qu’il connaisse pas les règles et pense qu’il a full avec Axxx, je vois pas comment tu peux gagner cette main. (bon bah lol à l’abattage ). Sinon t’es battu par JJ+/Tx qui font au final un paquet de combos, et il bluff jamais dans ce spot imo.
21 min: DP pf, c’est pas trop mal, même si ça fait des petits set, ça en fait souvent. Ca peut se 3bet, sachant que quand tu va hit set vilain s’y attendra pas trop (il te mettra sur AAxx par défaut). Face au 3bet c’est vrai que ça devient merdique, je sais pas trop non plus ce qu’il faut faire. Je pense que si le mec joue super mal en 3bet pot (se broke avec AAxx/KKxx tout le temps) ça peut se caller.
24 min: A249s, bet plus fort turn. T’es devant tout le temps, et tu va te faire caller par pas mal de trucs moins bons. River tu peux bet/fold pour value sur DP inf si vilain est bien calling. En plus ça t’évite des c/f ou c/c. Je pense que si tu check t’es un peu obligé de c/f, la plupart des mains de vilains ont TP/DP et vont pas transformé en bluff, ce qui value est str8 (567x est possible chez vilain) et peut-être un TTxx/JQxx qui se retrouverais là un peu par miracle (ça +DP est possible). (abattage on voit qu’il transforme même pas 33xx en bluff donc c/c semble hors de question).
28 min: t’es pas obligé de raise un AAxx aussi mauvais OOP. Met plus cher dans ton CB. Le but c’est faire folder les vilains, même si t’es souvent devant aucune turn te plaira, et vilains ont forcement beaucoup d’equity peu importe leurs mains. c/f est pas non plus affreux. Turn est vraiment safe, bet pour value. Le call turn de vilain vu la côte est standard (flop est un peu pourri par contre), il est devant une partie de ta range et il a pas mal d’outs contre l’autre partie.
31 min: KKJ5s c’est shove river pour thin value imo. c/c si vilain est aggro se conçois aussi, beaucoup de missed draws.
AJJ3s bet/fold flop pour thin value/protection. Turn est un peu chiant, t’as ni Q ni K, QKxx est très probable chez un des vilains. J’ai pas envie de bet/fold ni de bet/call, mais c/c ne m’inspire pas des masses non plus. Je crois que je bet pour value/protection en espérant ne me prendre qu’un minraise par un eventuel KQ et pouvoir prendre max value river avec full.
K567ss au BT c’est pas le genre de main que j’affectionne, mais je sais pas trop, je pense être un peu trop nit en coldcall IP. Avec une flush A high j’y serais allé. Fold flop standard.
34 min: KQ9Tss, raise/call pf ultrastandard. Flop je pense que call est standard, vraiment trop deep pour raise/broke, fold impossible avec tout nos outs, plus ce board deviendra vite injouable pour vilain avec juste AAxx.
AQT5s isoraise me plait bien, le seul bémol c’est BT la calling. Mais je pense que c’est quand même encore assez fort pour raise. Isoshove flop. Si l’autre call derrière tu va pas aimer toutes les cartes au-dessus du 5 qui te donne pas une autre DP. Si short a AAxx c’est pas trop de bol, même si 3bet pf c’est souvent ça il peut avoir KKxx, ou AQKJ type hand. (en fait il 3bet des bouses, je suis souvent étonné de voir des fishs qui 3bet peu retourner souvent ce type de mains foireuses après un 3bet)
36: Q983ss je suis pas super fan du complete, mais pourquoi pas. Flop c/f est correct. On peut trouver des arguments pour donk aussi, surtout ne pas c/c. Turn je bet pour value/protection, ils auraient bet FD normalement. River pareil. c/c j’aime pas, je vois pas les vilains bluffer (ils l’auraient fait avant).
45: AQT4ss. Avant le donk de vilain, je pense qu’en 4way le plan de jeu avec juste FD pas max est de check back flop pour la free card. Quand vilain donk, je crois que c’est un fold, notre FD est pas max, et il reste 2 joueurs à parler derrière qui peuvent éventuellement c/r.
ATQ3s lead flop pour value/protection avec trips top kicker.
47: ATT6s, raise pf un peu border. TT apporte pas grand chose, le FD A high est bien, mais ça semble léger pour jouer une calling OOP. c/f ce flop parait mieux, vilain fold rien aucune bonne turn pour toi.
A689ss avec de telles côte et nut FD c’est ok pf.
52 min: AK9Ts, raise son donk et prépare toi à barrel quasi toutes les turn. T’as une tonne de cartes qui vont te faire plaisir turn: 7, Q+, carreaux.
54: JJ83s MP fold pf.
AAQTs, bon 3bet pf avec une main excellente. CB ce flop, check est tellement face up et vilain tellement passif. Tu perd de la value sur Axxx/FD.
A689ss lead flop avec DP. T’as vu par toi même après ton check que ni c/c ni c/f son satisfaisant, alors que bet est facile à justifier par value/protection.
56: A89Js, t’as FD max, mais y’a beaucoup de gap quand même. Je sais pas si call est bon pf. Raise flop. T’as (quasi)nuts+redraw, mais prend ta value tout de suite, plein de cartes tuent l’action/affaiblissent ta main. On s’en fout d’être face up. Le check river est quand même bien affreux, vilain peut call Jx/5x/QQ+.
58 min: A956ss pour se retrouver OOP c’est pas terrible, même si ça joue correct en multiway pot.
1:01: AAK5s shove turn pour thin value/protection, vilain aurait c/shove KJxx/JJxx/KKxx flop normalement, il doit surtout avoir du AKxx/KQTx/AQTx/JQTx type hand. S’il a hit DP turn t’as encore des outs au pire. River easy fold.
Conclusion: t’aime un peu trop jouer OOP. En PLO ça coute cher, tu commence par call light pf, ensuite tu trouve un semblant de main tu t’embarque, pour finir par c/f turn ou river, ou par payer en te rendant compte que t’étais déjà très mal dès le flop, etc…
Tu lead pas assez aussi, alors qu’en PLO c’est vraiment un move essentiel, parce qu’il arrive souvent que ni c/c ni c/f soient réellement satisfaisant. En plus en faisant un donk tu fait jouer les vilain face up, et tu t’autorise à pouvoir rep une tonne de trucs au turn.
Ne pas oublier aussi que peu importe ta main, un fold de vilain est jamais une mauvaise nouvelle (vilain à quasi toujours 20 à 30% d’equity), pour cette raison, bet est souvent supérieur à check dans l’intention de caller quelque chose (c’est plus valable river obv). De manière générale, bet/fold est le move magique en PLO (quand t’es devant c’est le mieux, quand t’es derrière t’as toujours de l’equity+vilain est toujours obligé de folder une grosse partie de sa range: les tirages quand les tirages rentrent pas, les mains faites quand les tirages sont rentrés).
Slowplay en PLO est rarement une bonne idée, tu le dis, mais tu l’applique pas vraiment. Pour plein de raisons: tu va souvent te faire caller, quand vilain fold il fold de l’equity, tu te simplifie le jeu dans les streets suivantes (l’exemple du AJxxs sur JJ5 est le meilleur exemple de ça imo, tu slowplay pour te retrouver à te chier dessus river) et enfin ça te permet d’équilibrer tes ranges, même si c’est pas important à ces limites.
Tu n’isole pas assez pf IP aussi je pense, trop d’overlimp. Pourtant tu dit bien que jouer HU rend les coups plus faciles à jouer et que les mecs jouent fit or fold postflop (donc tu fait de l’argent facile avec raise pf, CB flop).
Evite de CB OOP quand tu sais que vilain foldera pas et qu’aucune turn va te plaire, c’est jeter de l’argent par les fenêtres. Préfère la jouabilité à la valeur immédiate de ta main (une floppée de backdoor vaut mieux qu’OP).
Bon je t’ai livré un bon pâté. J’ai commenté les mains en direct (donc avant les showdown et souvent avant de voir ton action aussi), ça rend le truc peut-être plus brouillon, mais au moins pas RO. Ce n’est que ma façon de voir le PLO, qui n’est pas forcement la bonne, mais qui m’a plutôt bien réussi jusque là.