CHAMPIONNAT saison IV - débat

Bonsoir à tous,

J’ai lu vos posts et comprends les demandes et requêtes de chacun. Sachez tout d’abord qu’il est difficile de contenter tout le monde car selon les personnes,les goûts et les couleurs changent. Nous avons organisés un sondage et nous nous sommes basées dessus pour le championnat PA. Malheureusement, toute la communauté n’en sera pas satisfait mais c’est normal, c’est la vie… Si le championnat plait à la mojorité, c’est déjà beaucoup et cela semble être le cas.

Concernant les tournois, il est évident comme j’ai pu le lire que vous ne ferez pas Table finale tous les soirs. Me concernant, si de temps en temps je dois me coucher à 3heures du matin pour peut être partir au WSOP, je penses que c’est n’est pas non plus un énorme « effort ». Dans la vie, il faut se faire violence pour récolter de bonnes choses et avancer.

En tant que joueur de Poker, je préfère me coucher tard de temps en temps, plutôt que de me coucher a 00h00, en ayant fait un tournoi trop rapide et sans pouvoir véritablement défendre mes chances.

Concernant les différentes structures faisons confiance à Stochastic, de toute façon aucune modification n’est possible. Pour les personnes non satisfaites, sachez que vos remarques sont prises en compte concernant d’évènements futurs. N’oubliez pas que nous vous proposons 50,000$ de dotation ajoutés pour un investissement peu élevé.

Bon championnat à tous, et si vous avez d’autres questions ou remarques n’hésitez pas.

Julaan wrote:

+1 itou hélas…

Bon merci de ta réponse sirmafioso…

Et en conclusion de cette semaine, je vais m’inscrire sur un des sites qui filent les MDP des freerolls et freezout…

Pourquoi avoir mis un tournoi le jeudi de l’ascension alors qu’il n’y a pas de tournoi pendant 15 jours juste avant (semaine 17 et 18) ?
Les vacances scolaires ont lieu les semaines, pour l’ensemble des Zones, du 3 avril au 2 mai.
Ce qui laissait la semaine 18 de libre.

arretez de discuter, il y a eu élection ! nous sommes en démocratie, jean sarkozy a été élu par les conseillers généraux du 92.

Merci PA de nous avoir écouté :slight_smile: et les votes sont clos donc enjoy :slight_smile:

je suis ravi du programme PA moi

pokermoney wrote:

Bah non SirMafioSo nous a dit si on avait des remarques et questions.
C’est juste pour savoir ce qui a motivé PA pour ce choix de date.

De mon côté je suis enchanté et ok pour le programme.

Personnellement j’aime bien les heures, l’horaire

Parian wrote:

[quote]Je suis d’accord avec toi John, la structure des tournois du champs sont trop lente, mettre des niveaux de blinds à 15 min ne va pas changer grand chose, mis à part le fait de rallonger la période pendant laquelle les joueurs seront tight. Concernant la profondeur de tapis, c’est un peu pareil, toutefois c’est quand même bien sympathique de commencer avec 200BB, au moins on s’amuse un peu pendant les premiers niveaux.

Sinon au niveau du calendrier, j’ai pas d’avis là dessus, je pense que ça a déjà dû être un beau casse tête pour les admins, alors revoir tout maintenant serait prendre un risque pour pas grand chose, faut se rendre à l’évidence, on ne pourra certainement pas participer à tout les tournois.[/quote]

tout depends de la communauté pokac pour les calendrier:

  1. Ds travailleur avec une fammille --> la semaine pas OK
  2. Etudiants qui n’ont pas besoin d’aller au cours --> semaine OK
  3. Etudiant sutieux --W pas OK
  4. Etuidant je m’en foutiste ou chomeur–> pas OK
  5. Pro du poker --> ok masi il n’ont pas besoin de jouer ce tournois

en gros je pense que sur pokac il y a plus de categorie 1 que les autres mais il sont certainement moins visibles

frenchfrog24 wrote:

+1

Merci pokac

Julaan wrote:

En même temps c’est eux qui ont besoin d’argent :blush:

Perso je suis content que de telles opportunités nous soient donné et à nous de nous adapter dans la mesure du possible.

Que les entreprises qui ont colle des jours de boulot le lendemain des epreuves du championnat se denoncent…

Sinon, rien n’empêche le multitabling imo. On peut faire plusieurs étapes le même soir, ça arrangerait bcp de monde, moi le premier.

leratlouche wrote:

Allez c’est parti pour du 24-tabling, tous les tournois le 9 novembre à 21h, ça convient à tout le monde ? :laugh:

Sérieusement je ne peux pas te contredire, 2 étapes le même jours pourquoi pas …

Mais forcément ça favorise les multitableurs et je ne suis pas sûr que ce soit une skill de poker, plutôt une skill pour gagner + en - de temps …

Mais ça ne me dérangerait pas plus que ça, mais 2 tables max alors

Hypergenius wrote:

[quote]

Sérieusement je ne peux pas te contredire, 2 étapes le même jours pourquoi pas …

Mais forcément ça favorise les multitableurs et je ne suis pas sûr que ce soit une skill de poker, plutôt une skill pour gagner + en - de temps …

Mais ça ne me dérangerait pas plus que ça, mais 2 tables max alors[/quote]

2 tables de fullring en même temps, je pense que c’est largement envisageable pour nimportequi.

Enfin bref, je sais pas pourquoi je me mêle de ça, je pense pas y participer, j’ai aucune patience pour jouer les MTT. Par contre, si on me dit que le championnat est plié en 6 soirées de 4 tabling, cette année, no pb ! :stuck_out_tongue:

Petite question, à quel endroit se trouve le championnat sur le lobby de PS?

Pour participer au débat, je ne comprends pas comment un joueur peut demander le changement de programme d’un championnat comme celui-la. A nous de nous adapter. Et pourquoi pas déplacer le sunday million au monday…

D’un autre côté, je suis nouveau sur Pokac, c’est peut-être un site de poker participatif ou je ne sais quoi.

Bref en tout cas, ravi de pouvoir participer:)

De toute façon le poker ça se joue la nuit, c’est culturel :stuck_out_tongue:

Alkor99 , je crois que le tournoi doit se trouver dans tournoi privé mais pour ma part il n’est pas encore afficher dans le lobby , je sais pas ce qu’il en est pour les autres …

Voici quelques remarques pour de futurs événements :

-Ce championnat assez impressionnant de par le fait que vous ayez réussi à avoir PS, 50.000$ de prix et des structures très lentes est exceptionnel. D’année en année la question est : comment faire mieux ? L’année prochaine le championnat (si championnat il y a) sera le premier d’une nouvelle ère compte tenu de la législation qui devrait entrer en vigueur dans l’intervalle. C’est donc vraiment bien d’avoir mis le paquet cette année car on ne sait pas ce qui sera possible l’an prochain. Il est possible que les versions françaises des rooms n’aient pas les moyens d’offrir quelque chose de moitié aussi bien. Il est aussi possible que dans la lutte pour le marché français, obtenir la clientèle régulière de notre communauté soit un enjeu important.

-Ne faites pas attention à l’avis de la majorité. De la majorité ne naîtra pas forcément ce qu’il y a de mieux pour le championnat. Prenez en compte les remarques, certes, et sur certaines choses vous pouvez faire des sondages mais sur d’autres imposez ce qui vous semble le mieux. Lors du deuxième championnat d’été, j’avais demandé l’avis à tout le monde sur le forum et ensuite j’ai utilisé les réponses pour faire à mon idée et je l’ai imposé comme non-modifiable, c’est clairement celui des trois qui s’est le mieux passé à mon avis (la preuve je l’ai gagné :)). Si vous décidez de faire des votes, intéressez-vous aux impossibilités autant qu’aux préférences, et si possible, faites des second tours ou essayez d’imaginer à quoi ressembleraient les reports de votes s’il y avait second tour (par exemple pour le buy in si 30% souhaite 5$, 20% souhaite 10$ et 15% souhaite 15$, ne mettez pas forcément le buy in à 5$ mais demandez-vous combien participeraient vraiment à 5$ et combien à 10$, la réponse est loin d’être évidente).

-Envisager sérieusement, malgré l’avis de la majorité les tournois le vendredi soir. 9 fois sur 10 les objections au vendredi soir, sont des sorties. D’abord il me semble que le vendredi soir est un jour de sortie beaucoup moins important que le samedi, ensuite entre jouer un tournoi et sortir c’est le produit d’un choix, alors qu’on n’a malheureusement pas tellement d’autre choix que de se pointer au travail le matin en semaine. Il y a certes des gens qui auront des impossibilités le vendredi, mais ce sera le cas pour tous les jours.

-Faites des structures qui incitent moins à un jeu nit, parce que là j’ai vraiment peur qu’on s’emmerde un peu dans le jeu (le chat est toujours sympa). En fait je suis même assez sûr que cette structure va réduire l’edge des joueurs et être assez loto.

Quelques remarques sur la structure :

-Les points attribués par étapes sont extrêmement serrés (120 au premier, 110 au second, puis ça continuer de descendre de 10 en 10). Conséquemment, pour quelqu’un qui joue le général, l’important n’est pas de gagner le tournoi mais de grapiller des places. On est presque plus dans une logique de satellite que de tournoi. D’où jeu nit (heureusement qu’il y a le prize pool du tournoi pour inciter à jouer un peu au poker quand même).
-La structure est très lente avec souvent un début deep stack. D’où jeu tight.
-Tournoi pokac. D’où jeu globalement très tight.

Bref tout est fait pour que ça joue nit. Or nit contre nit = pas d’edge = loto

Ce qui se passe dans la plupart des tournois pokac devrait être encore plus net :
-peu de grosses confrontations au début sauf setups. Etre du bon côté du setup c’est juste de la chatte
-arrivé à un moment peu de joueurs auront sauté, peu auront monté leur stack, la moyenne sera très basse et une grosse partie du field entrera en push/fold. Maîtriser le push/fold et le call du push/fold est certes un skill, mais ce n’est pas celui qu’on penserait être le principal quand on joue une structure lente. Ca va être le premier moment boucherie-charcuterie du tournoi.
-arrivé à la bulle des points attribués au classement général, le jeu correct pour tout joueur visant le classement sera un jeu proche du jeu de satellite où il sera parfois même correct de folder AA je pense.
-passée cette bulle, les micro-stacks abondent et s’envoient en l’air. C’est le deuxième moment boucherie-charcuterie du tournoi, moins le skill de push fold, puisque ce sera trop short pour avoir besoin de skill.
-On arrive ensuite assez vite à la bulle de la TF qui pourrait bien être le plus joli moment du tournoi.
-La TF sera interminable, les stacks en général devraient être devenus assez corrects. Il est probable qu’on revienne comme au début à un jeu très tight jusqu’à ce que tout le monde redevienne short et qu’on ait un troisième moment boucher-charcutier.
-A partir de 4 ou 5 joueurs restants, le jeu pourrait redevenir intéressant.

J’ajouterais qu’un joueur qui déciderait de jouer le prize pool sur une table de joueurs qui jouent le classment général pourrait difficilement être arrêté. Même si ses adversaires savent qu’il y a une part importante de bluff dans son range, il sera je pense incorrect de chercher à démasquer ses bluffs, du moins à plusieurs moments du tournoi.

Pour répondre à Hypergenius sur le début deep stack
, j’avais écrit un article sur le sujet, mais il faudrait que je le revoie. L’influence d’un gros tapis de départ est celle-ci : l’espérance de vie du tournoi est augmentée du temps nécessaire à ce que les blinds soient multipliées par le même nombre que le tapis de départ.
Si on estime qu’un tournoi avec 1500 jetons de départ devrait finir aux blinds 5.000/10.000 par exemple, le même tournoi avec 3000 jetons de départ devrait finir aux blinds 10.000/20.000. Dans une structure turbo où les blinds doublent à chaque fois, ça ne représente qu’un seul niveau supplémentaire ! Dans une structure plus standard avec une niveau intermédiaire, ça représente 2 niveaux. Ici dans la très lente strucutre B ça ne représenterait toujours que 4 niveaux, soit 1H mais c’est vraiment exceptionnel, et ce n’est pas à proprement parler le doublement du stack de départ qui fait ça mais la lenteur de la structure.

Quand au fait que les levels plus long favorisent les bons joueurs, ce n’est pas faux s’il y a de l’argent mort et des livraison, mais ce n’est pas forcément vrai dans un tournoi tight (parce que tight contre tight c’est le cas dont j’ai parlé et loose contre tight on multiplie les risques de tomber sur une grosse main en face). Par ailleurs ça n’est pas le principal. Le principal c’est de disposer d’un maximum de paliers de blinds afin de pouvoir jouer avec tout type de tailles de stacks et ne pas voir son stack fondre d’un coup. Le temps qu’on reste à chaque taille de stack est à mon avis moins important que de passer par ces diverses tailles de stack. A vrai dire ne pas rester trop longtemps à un niveau est aussi un moyen de limiter l’adoption de contre-stratégies par l’adversaire. L’important en tournoi c’est la fold equity et pour la maintenir intacte, il ne faut pas faire trop souvent le même move, ce qu’on sera amené à faire si on reste longtemps au même niveau de blinds.

Jerome wrote:

MDR

@John T Chance.

  • IL me semble que satisfaire la majorité de la communauté est primordiale.
  • Tournoi Deep + structure extremement lente? Alors je ne peux être qu’en désaccord, c’est justement là ou ton edge sera le plus important.
  • Penses tu que tous les jours vont jouer nit? Un joueur LAG jouera lag et commencera peut être à jouer nit dans les derniers instants du tournoi, s’il ne possède pas un stack confortable

Je penses que les remarques on devra les faire après ou à la mi championnat. Pour le moment vous vous basez sur des théories et on ne sait as ce qu’il en sera réellement. (je ne dis pas que vos théories ne sont pas fondées et se révèleront fausses).
Attendons donc, de voir ce comment tout ceci se déroulera.

Merci, de vous préoccuper des animations PA, nous apprécions. Nous faisons notre maximum.

un MEGA LOL pour ce sujet.

Faut arreter un peu vos co…ries les gars.

Bonjour, je suis votre nouveau patron. Je vous verse un trés bon salaire tous les mois si vous venez travaillez dans mon entreprises tous les jours de 9h à 18h (des fois le jeudi vous resterez 1/4h de plus pour une petite réunion).

-Merci patron, mais ca m’arrange pas trop à 9h car des fois j’ai la tete dans le cul, surtout aprés le WE. Puis 18h c’est un peu tard, ya des chiffres et des lettres à 17h et j’aime pas trop le louper. Sinon pour le salaire ne change rien!!

Ah la la les mecs, si avec le beurre qu’on vous donnes vous pourriez f*** la crémiere avec ca serait cool non?