Zugzwang multitable en NL100 - jeu commenté en live

Quel timing Q9 a la turn?[/quote]

a partir de 38[/quote]

Oui le call turn est standard, la main est suffisamment forte pour payer une mise postflop.

[quote=“LEGARREC30, post:674865”]Ty pour cette vidéo!

17’: Table 3: Tu optes pour le fold avec AJo en SB, tu penses que le fold>3bet>call?

[strike][/strike][/quote]

Tout a fait standard de Fold AJo hors position en CG face à un Openner en early position, et donc avec une range d’open strong et qui nous domine. Il faudrait qu’il ouvre 13% minimum pour que le call soit EV0 sur le long terme. Beaucoup de reg on des ranges d’open early qui tournent entre 8 et 12%. C’est donc un FOLD contre ces réguliers là. Le 3Bet light n’est pas top non plus vu que sa range est justement forte et qu’on aura sur le long terme jamais 65% minimum de FE, voir 70% necessaire selon s’il open 3 ou 4BB. Le 3Bet sera également EV-.

C’est des notions de base en Cash Game, en MTT, ça peut être différent, c’est toi le spécialiste :wink: .

Hey calypso861, tu vas bien?

Juste pour réagir à ton petit post :

1/ Avec AJo en SB vs Vilain qui open 13%, tu ne seras pas EV0 mais EV- si tu call imo. Il faudrait qu’il open bien plus que 13% pour commencer à envisager le call avec AJo OOP.

2/ Il reste assez peu de joueurs qui open entre 8 et 12% en MP

Sinon je suis d’accord avec le fait qu’on a trop peu de FE pour 3bet PF, et que je préfère avec A4s que AJo si on devait vraiment le faire.

Sinon, la vidéo est intéressante, il y a quelques approximations qui sont inhérentes au format (et corrigées à posteriori pour certaines, comme le bet River avec QKs on A9XbsXX), mais c’est un joli aperçu de ce qu’il faut faire pour crush la NL100 :slight_smile:

[quote=“batmax, post:674922”]Hey calypso861, tu vas bien?

Juste pour réagir à ton petit post :

1/ Avec AJo en SB vs Vilain qui open 13%, tu ne seras pas EV0 mais EV- si tu call imo. Il faudrait qu’il open bien plus que 13% pour commencer à envisager le call avec AJo OOP.

2/ Il reste assez peu de joueurs qui open entre 8 et 12% en MP

Sinon je suis d’accord avec le fait qu’on a trop peu de FE pour 3bet PF, et que je préfère avec A4s que AJo si on devait vraiment le faire.

Sinon, la vidéo est intéressante, il y a quelques approximations qui sont inhérentes au format (et corrigées à posteriori pour certaines, comme le bet River avec QKs on A9XbsXX), mais c’est un joli aperçu de ce qu’il faut faire pour crush la NL100 :)[/quote]

Pas trop d’accord avec toi Batmax

Prends poker stove et tu verras qu’on peut call AJo OOP a partir de 14 voir 15% EV+, avec le desagrement d’etre OOP.

Pour ce qui est des Open, je vois beaucoup de joueurs en NL50 et 100 qui sont genre 19/15 et qui open 11% MP

Maintenant certes il y a aussi des 23/19 qui open 21% MP

[quote=“calypso861, post:674916”][quote=“LEGARREC30, post:674865”]Ty pour cette vidéo!

17’: Table 3: Tu optes pour le fold avec AJo en SB, tu penses que le fold>3bet>call?

[strike][/strike][/quote]

Tout a fait standard de Fold AJo hors position en CG face à un Openner en early position, et donc avec une range d’open strong et qui nous domine. Il faudrait qu’il ouvre 13% minimum pour que le call soit EV0 sur le long terme. Beaucoup de reg on des ranges d’open early qui tournent entre 8 et 12%. C’est donc un FOLD contre ces réguliers là. Le 3Bet light n’est pas top non plus vu que sa range est justement forte et qu’on aura sur le long terme jamais 65% minimum de FE, voir 70% necessaire selon s’il open 3 ou 4BB. Le 3Bet sera également EV-.

C’est des notions de base en Cash Game, en MTT, ça peut être différent, c’est toi le spécialiste :wink: .[/quote]

Le call me semble uggly vs la majorité des profils et sans reads post flop en MTT too, après je sais pas trop en MTT, Vu que j’aime pas le call la plupart du temps, j’aime bien perso depuis qqs temps, 3 bet pour créer une dyna vs un player sérieux et lorsqu’il n’y à pas d’historique. . Si le gars open genre: 55+,A9s+,A5s-A4s,KTs+,QJs,AJo+,KQo,je pense qu’on à pas mal de FE en combinant préflop+flop+ turn. on show pas mal de force ici, même avec TT/JJ il n’aura sans histo pas d’autres option que de flat préflop et de subir souvent le coup.

Ai l’impression que sans histo, il devra nous donner du crédit et sauf vs player très sticky il sera dans une position où il devra fold sur pas mal de board vs 2 barrels.

It’s only une impression, c’est une question que je me pose et je n’ai pas encore pris le temps de l’étudier en fonction des vilains et des boards en MTT.

Je viens de faire des tests sur Poker stove avec une range d’open standad de 15% (soit toutes les paires, AT+ Tous les Brodways suited et KQo et quelques petits Axs).

Le call devient EV0 à partir de 15%

PK sur la main avec TT si à la place t’as flush river tu mises jms ??? ( y’a pas bcp de 8x dans sa range d’open utg ) et je comprends pas pourquoi tu dis que lui dans sa range de check river il y a des flush ( même si il peut y’en avoir ) sachant que toi tu vas les c/b la plupart et que si il a R il peut 3 barrel ici .

Calypso,

Ce n’est pas parce qu’on est “favori” à 50,5% contre une range de 14,5% qu’on call EV+! Tu dis “avec le désagrément d’être OOP”! C’est plus qu’un désagrément! C’est une merde noire!

Pour moi, call EV+ = capacité à gagner de l’argent sur le long terme dans cette situation précise.

Tu ne gagneras pas d’argent sur le long terme en callant AJo en SB contre un mec qui open 14-15% du temps. Tu risques même d’être assez largement perdant.

Il n’y a pas qu’une question d’équité, mais aussi, voire surtout, une question de jouabilité (OOP sans l’initiative face à un range solide, GL).

Par ailleurs, dans la vidéo Vilain Open en MP. Si sur Party Poker, en NL100, tu as beaucoup de joueurs qui open 10% du temps en MP, il va vraiment falloir que je pense à migrer :slight_smile:

[quote=“calypso861, post:674943”]Je viens de faire des tests sur Poker stove avec une range d’open standad de 15% (soit toutes les paires, AT+ Tous les Brodways suited et KQo et quelques petits Axs).

Le call devient EV0 à partir de 15%[/quote]

Au risque d’insister, il ne suffit pas de stover pour savoir si un call est EV+, EV0 ou EV-

[quote=“batmax, post:674949”]Calypso,

Ce n’est pas parce qu’on est “favori” à 50,5% contre une range de 14,5% qu’on call EV+! Tu dis “avec le désagrément d’être OOP”! C’est plus qu’un désagrément! C’est une merde noire!

Pour moi, call EV+ = capacité à gagner de l’argent sur le long terme dans cette situation précise.

Tu ne gagneras pas d’argent sur le long terme en callant AJo en SB contre un mec qui open 14-15% du temps. Tu risques même d’être assez largement perdant.

Il n’y a pas qu’une question d’équité, mais aussi, voire surtout, une question de jouabilité (OOP sans l’initiative face à un range solide, GL).

Par ailleurs, dans la vidéo Vilain Open en MP. Si sur Party Poker, en NL100, tu as beaucoup de joueurs qui open 10% du temps en MP, il va vraiment falloir que je pense à migrer :)[/quote]

Je suis déjà plus d’accord avec cette réponse. La main à peu de jouabilité OOP, c’est pour ça que même contre une range d’open de 15%, je la jette…

Maintenant, tu peux prévoir ta migration, car je trouve qu’il y a beaucoup de REG un peu Nit en NL100 sur PP (plus qu’en 50 bizarrement). Ce n’est pas la majorité des REGs, mais il y en a une bonne poignée avec des PFR de 16% et moins (genre des 20/16, 19/14)

[quote=“calypso861, post:674955”][quote=“batmax, post:674949”]Calypso,

Ce n’est pas parce qu’on est “favori” à 50,5% contre une range de 14,5% qu’on call EV+! Tu dis “avec le désagrément d’être OOP”! C’est plus qu’un désagrément! C’est une merde noire!

Pour moi, call EV+ = capacité à gagner de l’argent sur le long terme dans cette situation précise.

Tu ne gagneras pas d’argent sur le long terme en callant AJo en SB contre un mec qui open 14-15% du temps. Tu risques même d’être assez largement perdant.

Il n’y a pas qu’une question d’équité, mais aussi, voire surtout, une question de jouabilité (OOP sans l’initiative face à un range solide, GL).

Par ailleurs, dans la vidéo Vilain Open en MP. Si sur Party Poker, en NL100, tu as beaucoup de joueurs qui open 10% du temps en MP, il va vraiment falloir que je pense à migrer :)[/quote]

Je suis déjà plus d’accord avec cette réponse. La main à peu de jouabilité OOP.

Maintenant, tu peux prévoir ta migration, car je trouve qu’il y a beaucoup de REG un peu Nit en NL100 sur PP (plus qu’en 50 bizarrement). Ce n’est pas la majorité des REGs, mais il y en a une bonne poignée avec des PFR de 16% et moins[/quote]

C’est assez marrant que tu sois + d’accord avec cette réponse, car la substance du message est exactement la même! ^^Je pense que notre incompréhension est due à ton mauvais usage “d’EV+/EV0/EV-”

Ta dernière réponse est plus complète que l’autre et amène la notion de jouabilité.

Ta première réponse pour exemple :

1/ Avec AJo en SB vs Vilain qui open 13%, tu ne seras pas EV0 mais EV- si tu call imo. Il faudrait qu’il open bien plus que 13% pour commencer à envisager le call avec AJo OOP.

Ou est ce que tu parles de jouabilité si je prend ta réponse au 1er degrés

Bon je crois qu’il est tant d’arrêter avec ce sujet.

Merci tout de même pour tes compléments Batmax

Ton premier message n’était pas spécialement très sympa :dry:

Bref, quand j’ai écrit ce message, ça me paraissait évident que je ne me basais pas que sur l’équité de notre main face au range adverse pour parler d’EV+/0/-, ce que tu sembles faire.

Quand on parle d’un spot EV+/0/-, on prend en compte tous les facteurs normalement (position, jouabilité, stack size, range adverse, …). Et toi dans tes messages on dirait qu’un spot est EV+ dès lors qu’on a 50.01% d’équité face au range adverse.

Soit. C’est de la que provient notre débat en mousse.

Pour être plus complet, je pense qu’on peut commencer à call en SB AJo si vilain open 24-25% du temps (un range type de CO par exemple).

excellente video !!! plein de bonnes choses a manger sur ces 42 mn de jeu , super interresant , bones explications , bien pedaguo sur certaines mains ( raisons du fold ou de value toussa …).

perso j ai bien aimé le donk barrel 3 times avec AT en sb , surpris au depart et finalement + gaganr surement a long terme que x/c x/c ou x/c x/x et b/f

merci a toi

Je grind bien plus bas mais c’est LA video qui fait du bien.

6 tables c’est le bon tempo même si ya qq rushs, on a le temps d’apprécier ton style ‘global’ vu que du coup on voit plein de mains et que c’est notre standard de temps de raisonnement.

Ca fait du bien ce genre de video, ca donne envie de prendre du coaching.

je viens de commencer à matter : faut être focus. hâte de voir la suite et de pouvoir lire les commentaires et explications sur les mains dans le thread : contenu riche

merci

Video tres sympa a regarder.
Y a pas a dire, meme si c’est parfois peut etre moins poussé dans la reflexion ( car moins de temps), le live c’est la nuts.
Merci

Next cours en direct, jeudi 26 decembre a 21h…
Avec Zugzwang…!!

Merci pour l’info c’est cool!