Ok @greg31150
Et ensuite ?
Que recommandes tu sur ce spot ?
Tu peux copier ce bon reg 25/1 ca marche pas mal pour deny l’équité sur board drawy.
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Ah aucune idée.
Déjà faut savoir quand tu X/R si tu bluff ou pas.
A partir du moment où tu ne sais pas bah, t’es dans la 
Sérieux je sais pas. C’est un spot pourri.
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Spot pourri oui en effet, mais imo en nl10 (zoom qui plus est, donc plus tight) tu perds pas beaucoup d argent à fold preflop ou flop.
Fold l esprit tranquille et va faire ton winrate sur les spots faciles 
My 2 cents de gros nit 
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Sans aller jusqu’à shove comme dans la HH de @KJD, pensez-vous qu’un donk bet mi-pot ici ferait fold un KK, AK, AA (sans coeur…) ?
Par ailleurs, pf, @JoASMBull , je me suis basé sur les conseils donnés par @Lacerta_max dans son très bon « Maraver la NL10 », si j’ai bien tout compris, call 4bet avec QQ est quand même acceptable à cette limite…(voir sa section f. Que faire de nos ranges de call 4bet? page III-47) non ?
Ne t’attends pas à faire fold KK/AA en zoom 10.
Je ne sais pas ce que dit Lacerta mais demande toi simplement sur quel board tu seras à l’aise avec QQ.
Perso je n’en vois pas beaucoup. Tu es OOP si vilain t’agresse tu vas devoir trop souvent fold ou pire call muck versus KK/AA.
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preflop on a jamais de fold (sauf si t es sure que villain est un gros nit), si t a des difficultés a jouer cette main en pot 4bet alors shove PF sans problème ca t évitera de faire des erreurs au flop.
flop t es sensé check range ici.
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yep 1,20
Impossible ici de fold avec une main aussi forte que celle-ci sans info sur coff et même avec des infos je pense jamais folder ici…
On shove préflop simplement et la range de vilain ici c’est genre AA KK AK QQ , quelques JJ parfois et quelques bluffs 4 bet
xc pour aviser T
Evidemment on peut s’empaler contre les as et les rois voir AhKhs mais cela aurait été pareil si on n’avait shove preflop.
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Ne pas oublier que cette main a été jouée en Zoom 10, le field le plus nit en NL10. La plupart des regs ne 4 bet que KK+/AK.
Je maintiens que versus reg lambda fold preflop fait économiser de l’argent.
Une fois qu’on connait le field il y a quelques regs contre lesquels c’est un easy shove.
vs reg lambda et bien non justement pas trop du coup…
Contre une serrure peut être éventuellement mais là 
On peut pas fold vs 4 bet QQ sous prétexte qu’il n’a que potentiellement AA KK et surtout sans info qui plus est 
??? Reg lambda qui 4bet que ça ? Moi j apelle pas ça un reg lambda, tu peux maintenir autant que tu veux ça reste que tu a tord. Je joue exclusivement de la zoom sur ps et c est faux ce que tu dis. a moins que c est un gros nit est encore le fold existe pas sur ce spote.
Extraits de Rétamer la NL10
Remarque : plutôt pour de la NL10 standard (pas de la zoom en particulier donc).
Il est possible de développer une range de call 4bet mais il faut effectivement savoir quoi faire post-flop.
Ici la profondeur des tapis et le field me semblent être des facteurs importants.
J’ai pas envie de go broke aussi deep sur un field aussi NIT avec QQ.
Villain est pas early et notre sizing de 3bet n’est pas très (/suffisamment) élevé.
Il doit quand même bien posséder un pôle ‹ bluff › mais est-il suffisamment agressif ?
Fold me semble weak en tout cas.
Donc le call 4bet ne me choque pas.
Flop le x/r AI me semble intéressant (mais pas en bluff pour représenter un J évidemment )
Main et débat intéressant : c’est même pas un whine. Tu me surprends (agréablement) @PierreLo .
Non effectivement c’est pas vraiment le cas car en fait il s’informe sur le fait qu’on pourrait as played commencer éventuellement sous certaines conditions potentielles qui sont plausibles ou tendancielles à whine sur ce type de wtf board donc c’est pas pareil 
On est mieux ici de flat 4 bet QQ avec un cœur en main du coup 
Le skill de lecture du sabot change complètement les ranges PF du coup.
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Et il y a peut-être la suite de la main avec AJ en face qui touche set river
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Non pas de whine et pas de suite. j’ai check, Villain a bet pot et j’ai fold
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Pas de condescendance de ma part, je trouve sincèrement que cette analyse de main est plus agréable et intéressante que de lire une main postée pour whine.
Le spot est vachement marginal quand même. Si tu pars du principe que vila à AK ou QQ+ il faut comprendre qu’il a dans sa range :
- 1 flush AhKh
- 3 tirages flush max AhKx
- 3 tirages second flush AxKh
- 9 AxKx
- 3 AA + flushdraw
- 3 AA sans flushdraw
- 3 KK + flushdraw
- 3 KK sans flushdraw
- 1 QQ avec flushdraw
Autrement dit : ton QQ ne doit absolument pas être donkbet car son équité est très mauvaise face au range adverse.
Si le mec pot, on peut s’attendre à voir les combos d’overpair sans coeur qui veulent protéger a tout prix (j’ai pas dit que c’était bien joué ni mal joué). Je pense que les pair + draw et draw auraient été bet pour moins cher et en toutes circonstances tu as une main parfaite pour accomplir un check fold. Avec QQh un check call aurait été impératif par contre.
En conclusion, le spot n’est pas compliqué quand on y réfléchit bien. Ce qui est compliqué c’est d’accepter de folder ce genre de mains dans ce genre de spot sans que rien d’autre soit possible et 100 deep, je te conseille d’apprendre à le faire vite parce que t’as besoin de ton énergie mentale dans des spots bien plus récurrents.
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Merci pour l’analyse, très claire, c’est en effet plus parlant quand on « détaille » la range de Villain 
Exact.